00:00:00: Die Sonnenbrille der Prisci de Bardot ist versteigert worden, als Mensch eine Sätze kostet.

00:00:06: Eine Million Dollar?

00:00:07: Nein!

00:00:08: Megal günstig!

00:00:09: Drei Tausend Fünfhundert

00:00:10: Euro?!

00:00:11: Nein!

00:00:12: Wieso so günstige?

00:00:13: Ein Schnäppchen!

00:00:14: Wenn es voll verpasst...

00:00:15: Kein Markenprodukt?

00:00:17: Ja, aber wenn es mega cool wäre.

00:00:19: Voll verpasste.

00:00:20: Hättest du nicht gekauft für drei Tausende Fünf Hundert?

00:00:23: Nein.

00:00:23: Aber ich hätte sie dir überlassen geschwisterlich.

00:00:26: Ahaa, ich habe mir einen Geschenk.

00:00:30: dass du dich über so etwas freuen willst.

00:00:32: Sie irritiert mich fast ein bisschen.

00:00:34: Von dir schon!

00:00:40: Der Reflab-Podcast von Reformiert

00:00:42: und dem Forum-Magazin,

00:00:44: wo wir uns die Meinung sagen

00:00:45: und sie auch einmal ändern dürfen.

00:00:54: Herzlich willkommen zu einer neuen Episode am Stammtisch.

00:00:59: Mein Name ist Felix Reich ich bin Redaktionsleiter der Zeitung Reformiert.

00:01:03: mit mir ist Veronica Jelen Korreaktionsleitere vom Magazinforum.

00:01:09: Hallo?

00:01:10: Heute reden wir über das politische Erdbeben in unserem Nachbarland und fragen uns, was alles so geht.

00:01:20: Bei den Landtagswahlen in Sachsen-Anhalt und Mecklenburg-Vorpommern und Berlin ist die politische Mitte erodiert.

00:01:30: Gune haben Trender.

00:01:33: In Sachsen Anhalt hat der AfD die absolute Mehrheit Nur knapp verfehlt in Mecklenburg.

00:01:41: Vorbohrmann ist die rechtspopulistische und teilweise gesichert rechtsextrem eingestufte Partei stärkste Kraft geworden, und Berlin hat die Partei am anderen Rand vom politischen Spektrum nämlich die Linke ein Erdutschseig eingefahren.

00:02:05: Was ist los mit der deutschen Demokratie?

00:02:08: Warum fährt der Partei, die in Teilen rechtsextrem ist, Walzig und Walzig ein?

00:02:16: Und Deutschland ist ja nicht allein.

00:02:18: Auch in der Schweiz werden politische Debatten teilweise vergiftet geführt.

00:02:22: Kompromisse haben einen schlechten Ruf.

00:02:25: Es scheint ein diffuses Gefühl dazieh, dass sich endlich etwas muss ändern.

00:02:32: Ja, Veronica, wie eng verfolgst du diese politischen Nachrichten aus Deutschland?

00:02:37: Was hat sie mit uns zu tun?

00:02:41: Ich glaube, Sie haben viel mit uns zu tun.

00:02:43: Ich versuche täglich deutsche Nachrichten zu verfolgen und seit ich sie verfolge interessieren sie mich auch mehr und mehr beziehungsweise wird mir bewusst wie relevant sie sind für uns.

00:02:55: Ich meine als Schweiz sind wir Nachbarland und ich meine ich denke für die Geschehnisse von unserem Kontinent in Europa.

00:03:04: Deutschland ist so ein wichtiger zentraler Player in der Europäischen Union auch in der NATO.

00:03:08: dass was da geschieht, prägt einfach unseren Kontinent.

00:03:14: Zusammen mit anderen europäischen Staaten.

00:03:18: aber mir erscheint das sehr relevant und ich lerne daraus auch Dynamiken und Zusammenhänge wie Gemeinschaft wie Demokratie funktioniert oder eben auch nicht funktioniert.

00:03:35: Und was passiert denn da?

00:03:40: Ja, das ist ja die große und zentrale Frage.

00:03:43: Was passiert denn da?

00:03:50: Vielleicht jetzt mal für mich selbst biografisch gesagt oder der Moment wo ich merkte, da passiert etwas auch dem Moment, wo ich begonnen habe, mich vertieft zu interessieren und mich vertief zu informieren.

00:04:06: Und jetzt ist eigentlich so die Zeit, wo ich versuche auch historisch, auch jüngere Geschichte nachzuholen und zu verstehen auf welchem Boden und in welchem Kontext das alles sich entwickelt.

00:04:18: Was mögliche Gründe sein könnten?

00:04:20: Also gleich vorweg!

00:04:21: Ich glaube wir werden beide keine fertige Antworten auf diese großen Fragen liefern können – ich kann sie zumindest nicht, aber ich unterhalte mich sehr gerne mit dir darüber.

00:04:34: Und was ist sozusagen passiert zwischen dem Ende des Nationalsozialismus und dem, was jetzt hier aufflammt?

00:04:40: Inwiefern hat das etwas miteinander zu tun und inwiefern eben auch nicht.

00:04:46: Ich muss einfach sagen dass mich diese Fragen brennend interessieren.

00:04:51: Was passiert da hast du gefragt?

00:04:55: Auf jeden Fall eine große große Bewegung und eine Bewegung die etablierten Menschen Angst macht Also, die zum Beispiel eine CDU erschüttern kann.

00:05:08: Die einen Kanzler, der grundsätzlich finde ich ganz gute Arbeit macht, vielleicht seinen Posten kosten könnte und so weiter.

00:05:19: Das sind große Dinge.

00:05:22: Versuch mal du eine Antwort zu formulieren?

00:05:25: Ja also... Ich verfolge die politische, also die deutsche Politik habe ich relativ eng, das ist irgendwie so es.

00:05:35: Berliner Heimwege-Fühl.

00:05:38: Also ich bin so ja durch die Wände, also sehr lange her.

00:05:42: Sie war zu Berlin und findet auch einfach deutsche Medien.

00:05:46: Die Deutschlandfunke lasse sich sehr gerne, das Spiegelabonnent bin ich auch schon ewig.

00:05:51: So ein bisschen durch das... Also etwas, was glaube ich schon stark passiert, gerade in den ... Sogenannte Ostdeutschland ist so ein Gefühl, dass alles schlecht geht.

00:06:11: Wir sind irgendwie ungerecht behandelt worden.

00:06:16: Was ja zum Teil ... zumindest objektiv überhaupt nicht stimmt.

00:06:22: Der ostdeutsche Bundesländer geht relativ gut, auch die Infrastruktur ist zum Teil besser zu wägen als in Westdeutschen Städte.

00:06:37: Und da würde ich beide Ränder einschliessen, das wäre gelungen zu sein... so ein Gefühl zu sehen, dass es irgendwie alles Schlimm ist.

00:06:51: Also was mir extrem auffällt und das stört mich übrigens auch zum Teil in den Debatten der Schweiz.

00:06:59: Das Schlechtmachen vom eigenen Land und dem Zustand.

00:07:08: Das ist wahnsinnig erfolgreich ganz offensichtlich Und ich glaube, das ist auch unabhängig von dieser Geschichte.

00:07:18: Wobei in Deutschland – also was die AfD ja auch geschafft hat – ist eben so dass wir doch gar nicht so schlimm sind.

00:07:25: Also auch dort so das Appellieren an so einem Gefühl, woher ihr werdet schlechter machen.

00:07:34: Man will euch irgendwie schlecht machen und man wird euch irgendwie ... Ja!

00:07:41: Also etwas sehr destruktives auf der Art?

00:07:44: Ja, und dann wenn ich das kurz einschieben darf.

00:07:46: Ich glaube halt dass genau diese Dynamik auch dieses populistische Gassen hauerische Selbstgefällige auftreten, dass es einfach auch Spaß macht also vielen Menschen Spaß macht Und das ist auch so was Was ich mit Schrecken beobachte.

00:08:04: Aber sprich erst mal weiter.

00:08:05: Ja, das hat natürlich etwas.

00:08:07: Gerade ... Ich finde, Alice Weidel macht es sehr, dass die Verweigerung von Interviews eigentlich völlige ... Ähm... Auch ein Brechen vor Regeln und da hat mich das Gefühl, eine zu längere Geschichte.

00:08:20: Also es war Berlusconi so einer.

00:08:23: Einfach in

00:08:24: Österreich oder?

00:08:25: Genau!

00:08:26: Also Berlusgoni einfach ansteigen ja im alten Stab schiessen.

00:08:31: Aber es machen mir doch alle, aber da ist irgendwie so eine, wo jetzt mal mit diesen Regeln Trump extrem bricht.

00:08:38: Wo kein Skandal, kein Regelbuch irgendetwas anhaben kann, sondern das Gefühl von wow!

00:08:44: Jetzt sagt's einfach mal einer und ich finde, dass ist sicher die Dynamik.

00:08:52: Und ich glaube was schon wichtig ist... Du hast das angesprochen, die sind dort im Ostdeutschland.

00:08:58: Es ist auch Unrecht passiert nach der Wende und die Leute haben auch traumatisierende Erfahrungen gemacht.

00:09:04: Also was meinst du mit Unrecht?

00:09:06: Unrecht ist vor allem Vorderland, die passiert?

00:09:09: Ja genau!

00:09:10: Also unrecht nicht im juristischen Sinne aber wahrscheinlich zum großen Teil Aber einfach auch Erfahrungen von Bruch Verlust von Arbeitsmöglichkeit, von Identitätsfragen, die nicht in Ruhe und gut geklärt wurden miteinander.

00:09:32: Von Menschen, die ja ein Stück weit auch sich wie verwirrt gefühlt haben nach dieser Wende.

00:09:42: Wer bin ich jetzt?

00:09:42: Wer bin noch?

00:09:43: oder wenn ich keine Arbeit mehr habe, wenn ich keinen Arbeit mehr finde, wenn das System dessen teilig war und mit dem ich mich vielleicht arrangiert hatte vorbei ist.

00:09:55: Also auch in meinem Freundinnenkreis gibt es Menschen, deren Eltern schwer zu tragen hatten an dieser Umbruchsituation.

00:10:03: Wo sie über Monate und Jahre lang Kurzzeit Jobs hatten die Jobs wieder verlassen haben keine Sicherheit hatten Tatsächlich auch dem Alten nachgetraut haben durchaus auch im Wissen dass vieles nicht richtig und falsch war.

00:10:19: Und all diese Verlustefahrungen Diese unaufgearbeiteten Traumataar könnte man sagen, obwohl Trauma natürlich ein großer Begriff ist.

00:10:28: Aber ja auch Demütigungen!

00:10:30: Das wird ja schon noch gerne als Teil dieser Energie beschrieben und ich glaube das hat natürlich was Wahres.

00:10:37: Ja, das war es für mich sehr schildend.

00:10:44: Wir hatten gute Freunde, eine Pfarrfamilie wurde dann auch ausbürgert.

00:10:49: Da ist immer die Erfolge

00:10:53: aus

00:10:54: DDR, genau.

00:10:58: Und eben diese Kinder, die nicht als Gefahrerskind irgendwie einen Kochen oder was auch immer für eine Lehre machen müssen, wo sie den Staat einfach sagen, was für ein Missbildung das muss machen.

00:11:12: Also ich meine es ist ... DDR war wirklich ein unrechts Regime.

00:11:15: Auf

00:11:16: jeden Fall!

00:11:18: Und dann gibt es zwei Seiten, und sie sind stark daran.

00:11:24: Sie haben die Älteren, die stark in den Bürgerrechtsbewegungen engagiert sind, sich sehr exponiert und einen höheren Preis in der DDR bezahlt haben.

00:11:41: wenn ihm wichtig war.

00:11:43: Sie haben gesagt, wir haben das Gefühl, dass wir vom Westen aufgekauft werden müssen und wir haben ja nicht ... Logisch waren sie nicht gegen die Wiedervereinigung, aber sie haben eigentlich von einer freien DDR geräumt.

00:11:57: Die ganze Bewegung der Kurzvorderwände, die auch viele sehr tragende Rolle gespielt haben, haben sie eigentlich gehofft, wir können diese DDR reformieren?

00:12:12: Wir könnten freie Ideen erschaffen.

00:12:14: Und ob das dann in einer Wiedervereinigung mündet oder nicht, ist für sie jetzt nicht zu vorderst gestanden.

00:12:21: und logisch war der Fall von der Mauer wahnsinnig befreit.

00:12:24: Also ja ... Das ist eine e-crazy Idee, dass man ein Mauer baut, damit die Leute nicht ins eigene Land verlassen.

00:12:38: Das ist so eine Bankrotterklärung auch gegenüber einem eigenen, finde ich.

00:12:47: Völlige

00:12:48: Bankrotternklärung von Wert!

00:12:49: Also wenn ich ein Land bin, wo ich muss sagen, ich muss dich einsperren, dass du da bleibst...

00:12:56: Globalbetracht kommt das aber öfter vor als man denkt.

00:12:59: Vielleicht nicht mit einer faktischen haptischen Mauer Sachen mit Sachzwängen, die dich einfach dazu bringen, dort zu bleiben wo du bist und deine Klappe zu halten.

00:13:07: Ja aber heute werden ja jener Murat bauen dass die Leute nicht hinein kommen oder nicht?

00:13:12: Das

00:13:13: ist der andere Teil dieser Geschichte genau.

00:13:15: also ich meine es ist wahrscheinlich schon zutiefst eine große Identitätsfrage.

00:13:23: Also wer sind die Deutschen wenn man das überhaupt so sagen kann?

00:13:26: Aber natürlich gibt ein deutsches Volk, die deutschen Staatsbürgerinnen und Staatsbürgern.

00:13:32: Ich meine nach dieser unglaublichen erschütternden unmenschlichen Zeit des Nationalsozialismus wer sind diese Menschen, die in ihren Familien eine Vergangenheit in dieser Zeit haben?

00:13:52: Und wer sind sie nach der Geschichte der DDR Nach dieser Trennung, nach der Spaltung.

00:13:58: Wer sind Sie gemeinsam und wer sind sie vielleicht auch verschiedentlich?

00:14:03: Natürlich in den letzten Jahrzehnten ist unglaublich viel Aufbauarbeit geleistet worden.

00:14:07: Man hat auch Aufarbeitung gemacht zu einem guten Teil.

00:14:12: Und man könnte vielleicht doch sagen auch dank dem Projekt EU diese äußeren Faktoren zum Teil sind so innere Faktor sind jetzt eigentlich auf einem guten Weg.

00:14:21: es geht uns gut das geht den Deutschen gut.

00:14:24: Und jetzt kommen diese Fragen nach der Identität.

00:14:27: Wer sind wir angesichts dessen und wer sind wir vor allem auch jetzt?

00:14:30: Und in Zukunft, da brechen offensichtlich große Konflikte auf?

00:14:41: Ja was ich mich so fragen ist wirklich... Also ist Geschichte tatsächlich so starke Treibkraft oder ist es ein Teil nicht auch...?

00:14:56: Das politische System, das irgendwann – und das kann man ja europaweit fast beobachten – irgendwo an einer Grenze kommt.

00:15:08: So dass die regierende Mitte Also eben, Österreich war hier etwas voraus und bei Österreich könnten wir uns auch fragen wer diese Österreicher

00:15:19: sind.

00:15:19: Auf

00:15:20: jeden Fall!

00:15:20: Faktisch kann man das in Bezug auf die Volksgemeinschaft

00:15:23: sehen?

00:15:24: Ja nein, ich finde es auch in Bezugs auf den zweiten Weltkrieg.

00:15:27: Natürlich,

00:15:27: ja auf jeden Fall.

00:15:29: Muss man sogar mitfragen.

00:15:31: also nicht nur mit...ja muss man mitfangen.

00:15:37: Und einfach so dass Es wird jetzt auch stark beschworen, die politische Mitte.

00:15:48: Sobald die Linken wie die AfD so erfolgreich sind, hat man ja diese Mitte keine Mehrheit mehr.

00:15:57: Also dass sie einfach erodiert.

00:16:02: Nur schon das Treuerbündnis muss geschmiedet werden ist eine sehr neue ... Ja.

00:16:10: Entwicklung,

00:16:11: also früher hat es gelangen eine Volkspartei plus eine kleine und dann haben sie sich so ein bisschen abgewechselt oder?

00:16:17: Ja und tendenziell diversifiziert sicher die Parteienlandschaft momentan in Deutschland eher.

00:16:21: Also das wird immer mehr so klein parteizäugst und ist die Notwendigkeit sich über immer mehr Verschiedenheiten zusammenzuraufen was die Sache natürlich komplizierter und komplizierte macht.

00:16:33: Eher ist das ein Symptom dieser momentanen Bewegung und gleichzeitig auch ein Treiber Momentan eine Bewegung.

00:16:40: Ja und das komischste ist ja, dass man ein politisches System hat wo eigentlich für die Partei-Landschaft würde sagen wie nichts passt.

00:16:51: also das Konkurrenzsystem passt wahrscheinlich dann wenn du so Du hast zwei grosse Volksparteien, die sie in Konkurrenz miteinander stehen und könnt dann mit der FDP oder auch mit den Grünen.

00:17:11: Je nachdem gibt es schon unterschiedliche Konstellationen.

00:17:16: Aber das sind so diese Machtzentren.

00:17:19: Und die grosse Qualität, die jetzt gar nicht mehr gross ist ... Historisch auf die Bundesrepublik angeschaut.

00:17:29: Eigentlich etwas völlig Schräges, bei uns in der Schweiz wäre das nicht schräg, weil wir haben das immer, dass die oppositionellen Blöcke miteinander irgendwie eine Regierung müssen.

00:17:42: Aber auch sämtliche und nicht einfach die großen zwei?

00:17:46: Ja, nicht sämтliche sondern einfach die grossen.

00:17:50: Die Grünen haben keinen Bundesrat.

00:17:52: Gut, es sind definitiv mehr als zwei und das macht den großen Unterschiede.

00:17:56: Ja, ich weiss gar nicht ob das die grossen Unterschiede macht.

00:17:59: Sondern es ist ja ein völlig anderes System und sagt, die, die gross sind, machen zusammen die Regierung.

00:18:06: Also du musst gross sein, aber du musst dich... Du musst nicht einig sein.

00:18:10: Das heisst der Kompromiss ist wie ... Du hockst einfach mit am Tisch wenn du nur gross bist und eigentlich egal ob du jetzt eine politische Nähe hast oder nicht.

00:18:21: Und jetzt setzen In Deutschland, auch in der jetzigen Regierung sitzt es ja eigentlich... Ja das ist fast ein Schweizer System.

00:18:34: Dass die einigermaßen grossen zusammen am Tisch sitzen.

00:18:38: Aber würdest du dann sagen von dem was du jetzt gerade ausführst dass eigentlich einen Zugang oder Antwortversuch auf die Krise die da momentan herrscht und das was da moment an aufbricht in Deutschland wäre?

00:18:51: Das politische System zu reformieren.

00:18:55: Also allenfalls vielleicht sogar, ich weiß nicht ob das der Hintergedanke deiner Aussage ist, dass Deutsche Wahlsystem die deutsche Demokratie der Schweizerischen anzunehren weil das System hier offensichtlich anders funktioniert mehr integriert und von daher diese extremen Ränder auch besser hereinholt in Diskurse?

00:19:18: Ist es das was du eigentlich auch sagst?

00:19:22: Ja, also ich wollte jetzt nicht da aus der Schweiz.

00:19:24: Ich glaube, ich weiss gar nicht ob das übel... ...ich weiss wirklich nicht ob es übertragbar ist

00:19:29: oder vielleicht unabhängig vom Schweizer System aber dass das deutsche Wahlsystem die deutsche Demokratie sich eigentlich reformieren müsste anhand der politischen Realitäten und auch kräftemäßigen Gemengelagen, die nun mal einfach vorliegen?

00:19:44: Ich glaube das Wahlsystem kann man ja nur reformieren.

00:19:47: Ich glaub' man muss sich wie

00:19:49: Man könnte sich eine andere Art von der

00:19:51: Demokratie... Neu sammeln.

00:19:52: Ja, aber das... Also was gibt es noch andere?

00:19:56: Es gibt ja nicht mehr viele Möglichkeiten.

00:19:58: Wenn du einigermaßen die Demokratie willst, dann musst du so machen wie man es macht.

00:20:03: Direkt

00:20:04: werden wir wiederum in der Schweiz oder Sie könnten...?

00:20:08: Das habe ich mir überlegt!

00:20:15: Ich glaube Deutschland ist ein starkes Gefühl von Reformunfähigkeit, oder?

00:20:21: Und das ist ja auch nicht ganz ... Von der Handwiese oder wenn man es beobachtet.

00:20:26: Die Häufig-Grosse, also Agenda Jahrzehnteinzehn hat die SPD damit bezahlt, dass sie eigentlich, dass er sie verrissen hat,

00:20:38: oder?!

00:20:38: Ähm... Dann ist ja eigentlich die Abspaltung gekommen!

00:20:43: Ähm und gut Angela Merkel hat es lange ausgehalten, kann man fragen warum.

00:20:51: Weil sie genau geschafft hat nicht die grosse Würfe zu machen sondern irgendwie ich weiss nicht müssen wir beurteilen.

00:20:59: aber es ist ja und auch jetzt was passiert?

00:21:02: diese Regierung hat Reformen angekündigt seit jetzt zwei Jahre.

00:21:08: man zieht es durch aber also zumindest in Mecklenburg-Vorpommern Man ist lediglich auch starken Wahlkampfgeun in dem, was sie gesagt hat.

00:21:21: Die Reformen machen wir nicht so.

00:21:24: Wobei ich schon beobachte, dass sich die gegenwärtige Regierung in Deutschland bringt.

00:21:29: Reformen langsam aber doch voran.

00:21:31: Ich meine sie sind in Rentenreformen vorangekommen und man das jetzt schon den großen Wurf bezeichnen kann wahrscheinlich nicht, aber sie sind vorangekommen in der ganzen Gesundheitsdebatte

00:21:39: usw.,

00:21:41: auch die ganze Investitionen in Sicherheit, in Verteidigung – das sind neue Themen, da kann man auch kontrovers diskutieren.

00:21:47: Aber es sind ja viele Dinge am Tun.

00:21:50: Mein Eindruck ist halt ganz stark, dass diejenigen, die real die Verantwortung tragen und Realpolitik machen müssen.

00:21:57: Und das eigentlich gar nicht so schlecht tun, obwohl ich im Einzelfall mit vielen Inhalten durchaus nicht einverstanden bin.

00:22:03: Die werden eigentlich ja durch das Volksgefühl gewissermaßen abgestrahlt.

00:22:07: Ich selber das meine?

00:22:08: Ja!

00:22:10: Das Thema ist für mich gar nicht zu sehr, dass reformmäßig nichts weitergehen würde sondern eher diese Dynamik dass da nicht gut getötet wird.

00:22:23: Das habe ich genau gemeint, dass man offensichtlich, wenn man Reformen macht, riskiert man die Wahlen zu verlieren.

00:22:29: und das ist ja eigentlich ein Paradox weil eigentlich fehlt mehr neue Regierungen, weil man mit den alten unzufrieden ist also der Merz ist.

00:22:40: antreten kann man gut finden oder schlecht.

00:22:43: Ich mache einen Politikwechsel Und dann bringt er ihn auf den Weg und verliert die nächsten Wahlen.

00:22:53: Das finde ich das Paradox.

00:22:54: Ja,

00:22:54: genau!

00:22:55: Das beschäftigt mich auch megamäßig.

00:22:57: Und das hat etwas mit diesem Spaß zu tun, den ich vorher schon mal angetönt habe.

00:23:01: Es hat so was Spassgesellschaftliches solange einer hinsteht, der einigermaßen netter aussieht und große Parolen schlägt – es ist lustig.

00:23:09: Es hört sich irgendwie interessanter an und macht Emotionen, sagt man ja.

00:23:13: Aber sobald da jemand Verantwortung übernimmt, wo es dann nicht mehr lustig ist.

00:23:17: Wo's dann anstrengend wird?

00:23:18: Was um Kompromisse finden geht?

00:23:19: Wo es darum geht dass man realpolitische Konsequenzen trägt auch als Bürgerin oder Bürger dort das ist nicht mehr Lustig und da sagt man ja dem entzieh ich mein Vertrauen.

00:23:29: also dass sie segelt wie ist vielleicht ein bisschen trivial ausgedrückt aber Ich finde das hat für mich so etwas.

00:23:37: ich meine mit Scholz Scholze hatte auch tiefste Zustimmungswerte.

00:23:42: Und ich finde grundsätzlich, dass politisch einiges geschehen ist was ganz interessant und gut war auch in dieser Zeit der Regierung.

00:23:50: also wie funktionieren Menschen da?

00:23:53: Ich meine wir haben uns eigentlich auch als podcast Frage vorgenommen die frage was es sozusagen lässt sich die demokratie retten bzw.

00:24:01: Was ist dein und mein Beitrag um Demokratie demokratische Bewegungen und Kräfte zu stärken?

00:24:06: Also Wie kannst du mit mit Menschen sprechen und umgehen, die ... Ja.

00:24:15: Es hat für mich was mit Verantwortung über Namen zu tun?

00:24:19: Ja, aber jetzt auf Bundeländerebene scheint genau zu sehen, dass sich endlich etwas ändert.

00:24:30: Sonst würde ich einen AfD nicht an der absoluten Mehrheit kratzen.

00:24:34: Und sogar immer gesagt habe, wir machen es quasi nur ... wenn wir die absolute Mehrheit haben, weil dann können wir wirklich durchregieren.

00:24:43: Dann können wir etwas ändern.

00:24:46: Das bedeutet jetzt nicht oder auch in Berlin, dass die Linke so einen klaren Regierungsauftrag quasi übergrund des Volkes ist ja auch ein Zeichen dafür, dass Leute denken, hey, jetzt müssen wir diese anlassen, die eben nicht schon ... Ich meine, das SPD hat... Also gemessen, das ist schon krass, wie die in Berlin abgefahren sind.

00:25:14: Obwohl sie dort eigentlich ganz eine wichtige Kraft sind, gerade immer in der Regierung beteiligen zumindest

00:25:20: und viel faktischer Tours auf eine sehr gute Weise auf den Weg gebracht haben.

00:25:25: Und da ist ja immer so, dass Team von hey nicht nur destruktiv sondern offensichtlich ganz einfach Etablierte Parteien nehmen zu, dass sich etwas ändert.

00:25:39: Sondern jetzt lassen wir die anderen annehmen?

00:25:42: Ja und ich glaube das ist ja auch ein Teil der ganzen Geschichte des politischen Establishmentes also die Politikerinnen und Politikern die sich in ihren sogenannten Altparteien etabliert haben Und dann wiederum Hans Mayer und Lischen Müller von der Straße Die in die Politik gehen, die noch relativ nah dran sind am arbeitenden Leben an vielleicht doch Themen und Sprache von Menschen, die dann politisch auftreten und auch Forderungen formulieren.

00:26:15: Und auf eine Art Menschen irgendwie noch mal wie neu und anders mitnehmen können oder abholen in ihren eigenen Sehnsüchten und Bedürfnissen.

00:26:23: also quasi wieso die Etablierung eigentlich einer neuen politischen Schicht?

00:26:30: Eine Schicht, die darin eben noch nicht so etabliert ist und dass das eine große Attraktivität hat war übrigens auch im Nationalsozialismus offensichtlich so.

00:26:39: Also die Menschen, die da am Anfang am Ruder waren, waren Menschen wie du und ich sag' ich jetzt mal, Menschen die wussten was Arbeit heißt, die auch aus armen Verhältnissen zum Teil kamen, die sich sozusagen mit ihrem politischen Engagement hoch und herausgearbeitet haben beziehungsweise das anstreben wollten und von daher viel näher waren anderen Emotionen unter dem was Menschen beschäftigt.

00:27:04: Also was hilft jetzt die historischen Parallele?

00:27:07: Ja, dass es offensichtlich so funktioniert.

00:27:10: Ja aber haben diese Aktivistinnen in Berlin wirklich tatsächlich viel Arbeitserfahrung oder sind sie nicht einfach schon seit zwanzig politisiert und arbeiten für irgendwelche Aktivisten...

00:27:25: Ja, ob sie Arbeitserfahren haben ist ja eine Frage, aber sie sind mehr wie du und ich, oder?

00:27:30: Nein,

00:27:31: ich bin jetzt nicht

00:27:31: so.

00:27:32: Nicht eher gut also!

00:27:33: Sie sind ja sehr aktivistisch.

00:27:35: Das finde ich interessant und meine die Linke in Berlin hat das Gröbers Antisemitismus problemen, genau durch die Aktivisteninnen und Aktiviste.

00:27:45: Die haben ja gar nichts anderes als Politik.

00:27:49: Die sind ja voll politisiert.

00:27:53: Nicht etabliert

00:27:56: eben und das macht offensichtlich den gravierenden Unterschied...

00:27:59: Sie sind schon von der Straße aber nicht ... nicht mit ...

00:28:04: Ja.

00:28:05: Also ich meine, gewisse

00:28:07: AfD-Kandidatinnen und Kandidaten auch sozusagen rein von ihrem biografischen Alter etablierter haben natürlich schon auch Arbeitserfahrungen oder sind auf eine Art einfach viel näher an dem alltäglichen.

00:28:21: also weg von dieser politischen Elite?

00:28:24: Und allein das schon und das zeigt sich eben historisch auch allen das schon macht attraktiv!

00:28:30: Ja da irgendwie Da bin ich wirklich nicht sicher, ob das Narrativ stimmt oder ob mir da etwas eingeheiert wird, wo es einfach die ganze Zeit erzählt wird.

00:28:40: Also in der Schweiz hat Herr Blocher den Begriff von der Glaspolitik etabliert und dann ist so, wenn ein Gift in die Debatte kommt, dass es die Leute anfangt glauben.

00:28:55: Und in Deutschland ist dieser Begriff mit diesen Altparteien, wo ich einen sehr gruseligen Begriff finde Weil er wirklich so ... Ja, also dort kommt mir dann echt im Sinn, wenn man die Einmacherpolitik irgendwie verunglimpft hat.

00:29:10: Also ich bin einfach nicht sicher, ob das stimmt.

00:29:14: Also meine, jetzt sind ja alle Profi-Politikerinnen und Politiker.

00:29:18: Das sind ja auch nicht irgendwelche...

00:29:19: Die Frage ist für schon seit wie lange?

00:29:22: Also Weidel ist ja auch völlig neu in die Politik eingestiegen, jetzt auch schon mehrere Jahre her.

00:29:26: Ja dann Merz hat ganz viele Sachen gemacht aus der Politik und flog ihm auch umdrehen.

00:29:29: Der wollte

00:29:30: es schon siebenhundert Jahre.

00:29:31: Ja aber das ist ja interessant oder?

00:29:34: Das ist interessant natürlich!

00:29:36: Da hat man einen Merz.

00:29:38: bei Black Rock war und weiss nicht was und das fliegten wir dann auch umtouren.

00:29:42: also ich glaube... Das meine ich.

00:29:44: Ich glaube, die können machen was sie wollen.

00:29:47: Ja das ist ein Teil von dem genau.

00:29:49: Man kann es immer umdurchlaufen und wenn einer dann in der Wirtschaft war, dann ist er ein Lobist und ist gekauft und schlimm... Und

00:29:55: überhaupt ist das ganze politische Spiel eigentlich ein Spiel um Narrative?

00:30:01: Genau!

00:30:01: Also sämtliche Zugänge und Interpretationen, Analysen warum du hängst dich immer an einem Narrativ an.

00:30:09: Das ist ja eigentlich ein Teil vom ganzen Game.

00:30:13: Ich spreche dir mit meinem Narrativ ab, dass du die Zukunft des Landes gestalten kannst und ich erzähle ein Narrativ das mich zur besten Zukunft des Landes glorifiziert.

00:30:24: Es ist offener Art muss man sagen funktioniert so Politik?

00:30:27: weil schlussendlich sind es eigentlich alles hoch engagierte Menschen kann man sagen.

00:30:31: Alle Menschen die sich da öffentlich hinstellen und sagen ich würde gerne ich setze mich ein für ich stehe für la-la-la sind eigentlich per se mal hoch engagierten Menschen.

00:30:42: Ja aber ich glaube was Was wirklich in Sachsen-Anhalt der AfD gelungen ist.

00:30:54: Und das habe ich das Gefühl, ist so etwas... Ich weiss nicht ob neu, aber es war eben nicht nur destruktiv.

00:31:01: Es war nicht nur ein Wahlkampf von... Es ist alles schlecht sondern... Mit den Töpfe aus der DDR-Zeiten, die ihre Ausfahrten gemacht haben.

00:31:13: Sie haben so ein ... Wahrscheinlich sogar recht unpolitisch so ein Wehrgefühl geschaffen.

00:31:21: Ja, aber es

00:31:22: ist einfach wenn du keine Verantwortung trägst!

00:31:24: Aber warum schafft's nicht?

00:31:29: NSPD, auch ein Wehrgefühl zu schaffen.

00:31:32: Also ich finde das... also warum eigentlich?

00:31:35: Ja

00:31:35: weil es schwierig ist, weil ich so was...

00:31:36: Es hat doch nichts mit Verantwortung zu tun!

00:31:39: Dass sich einen nahbaren Kandidat in Kandidaten aufstellen, der die Leute beim Namen genannt haben.

00:31:45: Meine Entschließung ist ja auch so eine.

00:31:47: Die hat ja sehr eine Ausstrahlung.

00:31:49: Es geht doch über Personen.

00:31:51: Das hat doch nix damit zu tun, ob ich Verantwortung habe oder nicht.

00:31:54: Ob ich den Leuten das Gefühl geben kann von Ich kümmere mich um euch.

00:32:00: Schau,

00:32:00: es ist ein bisschen wie die Mutter oder die Patin.

00:32:05: Die Patin von einem Kind kann leicht fröhlicher reinkommen und sagen hey wir machen heute einen lustigen Nachmittag und wenn das Kind anfängt mühsam zu werden bringt's das Kind wieder nach Hause.

00:32:14: Aber das glaub ich nicht!

00:32:16: Doch ich glaube absolut.

00:32:17: Es ist einfach was anderes ob du twenty for seven Verantwortung trägst für ein Projekt eines Menschen in einem Bundesland.

00:32:26: Du hast einfach ein anderes Energie-Level und einen anderen Zugang auch zu fröhlichen populistischen Ausfahrten mit Motorrädern, als wenn du einfach keine Verantwortung hast.

00:32:37: Reinspringen ist gut gelaunt bist, gut ausgeschlafen bist und sagst wir machen jetzt mal ein bisschen Party!

00:32:42: Und die Sache mit diesen DDR-Motorrädern finde ich schon hoch problematisch weil sie natürlich... Also es ist nett sollen Sie das machen?

00:32:48: aber es ist natürlich Nostalgie per par excellence.

00:32:52: Ja, aber ich finde nicht, dass Verantwortung kreisgewähmig machen muss und mich abendrücken.

00:32:58: Aber

00:32:58: das verstehst du für sich meine?

00:33:00: Nein!

00:33:00: Nicht wirklich!

00:33:01: Sagen wir jetzt einen völlig anderen Beispiel, wo politisch ganz anders gelagert ist... ...aber mich hat sie meiner gefühlstauseligkeit total angesprochen.

00:33:15: Barack Obama.

00:33:15: Hast du dich gefühlsterauselig gemacht?

00:33:17: Ja, ich bin sehr gefüllsterausliger.

00:33:19: Barack Obama, seine Rede.

00:33:22: Ich meine, Berger Bahmer hat jetzt auch nicht die USA irgendwie neu erfunden.

00:33:26: Und er hat realpolitisch wahrscheinlich vieles nicht erreicht, was er versprochen hat.

00:33:30: Man ist halt auch ein Präsident gewesen.

00:33:35: Aber er hat mit seinen Reden ein Gefühl transportiert, das er ja politisch gar nicht konnte einlösen, aber er hat es transportiert.

00:33:47: Er ist ... Keine Ahnung, ich liebe sogar die Videos wo er das weisse Haus lebt und irgendeinem Putzkraftreinigungsmensch ein Fischchen gibt.

00:34:02: Das Drutes im Weissen Haus spielt.

00:34:06: Das ist mega cool!

00:34:08: Und seine Reden sind wirklich... Also die sind mir sehr tief gegangen.

00:34:13: Und jetzt kann man sagen, hey das ist doch alles irgendwie eine grosse Show und das kann ich ja nicht einlösen.

00:34:20: Aber der ist auch nicht unter seiner verantwortung zusammengebrochen und hat meine Laune gehabt und sagt jetzt muss ich das landen gehen... Regieren kann doch auch irgendwie Spass machen und kann doch irgendwie einen Aufbruch transportieren, im Fall selbst nur wenn es das Gefühl ist.

00:34:43: Und das finde ich wichtig.

00:34:47: Aber das könnte auch ein Bundeskanzler.

00:34:48: Und da kommt mir wirklich genau das entgegen, wo du sagst, der Rucksack für die Verantwortung ist schon mega schwer.

00:34:54: Allerdings

00:34:55: muss ich sagen, wenn nicht mehr zum Teil zuhören... Oder wenn ich März zuhöre, dann muss ich sein inhaltlich und auch von der Haltung die er für mich verkörpert.

00:35:06: Auch so von der menschlichen Integrität, die ich ihm abnehme, dass ich in vielem mitgehe sowohl inhaltliche als auch von den Haltungen mit denen er spricht.

00:35:16: Allerdings ist es halt einfach ein März nicht der Charismatiker und der Visionär, der Obama offensichtlich war.

00:35:24: also Obama ist halt denke ich auch als Mensch mit einem unglaublichen Charisma begabt gewesen.

00:35:29: Also auch Merz zum Beispiel strahlt für mich nicht den erschöpften verantwortungsertrückten alten Mann aus, ich meine noch jetzt wieder nach der Niederlage in Mecklenburg-Vorbohren erstellt sich hin und zeigt das braucht jetzt Verantwortung es braucht Klarheit.

00:35:42: wir werden die Reformen mit weiterführen und Ich bin dabei!

00:35:45: Ich übernehme Verantwortung.

00:35:47: Das ist doch sehr visionär sehr cool sehr sovereign.

00:35:51: Also das ist für mich zwar weniger charismatisch, also Verzeihung sowohl vom Äußeren her als auch von seinem Auftreten her.

00:36:00: Aber inhaltlich geht es für mich in eine gleiche Richtung und trotzdem hat der gute Mann in Deutschland einfach sehr schlechte Beliebtheitswerte.

00:36:09: Ja aber ich widerspreche nur den Thesen dass nur Opposition kann lustig freudvoll und spaßig

00:36:17: sein... Aber du weißt was ich meine?

00:36:18: Nein

00:36:19: da zum Halben!

00:36:22: Es kann doch auch regieren, das Land ist gut.

00:36:31: Das gängt auch dort.

00:36:33: Wir können als verantwortungsdreigende Partei einen coolen Wahlkampf machen.

00:36:41: Also auch hinter den Teilen muss niemand dran.

00:36:45: Ehe!

00:36:45: Aber also ein cooler Wahlkampf?

00:36:48: Ich meine ... Wenn die AfD sagt, alles ist möglich.

00:36:55: Also stellt ihr... Die AfD sagt all das ist möglich und es klingt irgendwie so näher und befreiend und locker und leicht und irgendwie verspielt und sehr attraktiv.

00:37:04: Und dann sagt eine regierende Partei, alles is' möglich.

00:37:07: Das Satz klingt allein schon ganz anders Weil erstens muss man ja bei einer Regierendenpartei fragen Ja gut wenn alles möglich ist warum macht er's nicht schon längst?

00:37:15: Also der Reality-Check ist einfach ganz ein anderer.

00:37:19: Und die Leichtigkeit sich hinzustellen und zu sagen, hey alles ist möglich.

00:37:23: Komm jetzt holt eure Mofas und wir fahren aufs Land!

00:37:27: Es ist einfach unter anderem Vorzeichen... Ja das stimmt.

00:37:31: ...und es funktioniert nicht so gut.

00:37:32: Ja aber ich glaube, sie haben ja gar nichts gesagt mit dem.

00:37:36: Also ich würde dir nur sagen, ich glaube der AfD hat verstanden dass das Politik manchmal auch dass man gar nicht viel muss sagen, sondern das null schon lange daran zu sein.

00:37:51: Und logisch ist es jetzt auch ein Narrativ wo wir mich an die Ohren schlagen.

00:37:56: und was ja auch so nicht stimmt weil sie haben das sehr schlau gemacht mit professionellen... Da ist kein Döffel losgefahren ohne dass sieben YouTuber das gefilmt haben und so da haben als ob das eine mega Massenbewegung ist.

00:38:10: Logisch!

00:38:12: Ein Teil ist auch sehr inszeniert bis fake, logisch.

00:38:18: Das ist schon klar!

00:38:20: Aber was für mich im Beobachten einfach eine Veränderung war und das ist sogar vielleicht nicht nur ein bisschen, es ist ja beängstigend, dass es ganz offensichtlich gelungen ist... Also das hat der Leiter von der Evangelischen Akademie in Wittenberg gesagt ... Es hat zu einer Zivilgesellschaftlichen schon fast Kraft gekommen, indem man Veranstaltungen macht, wo sonst vielleicht keine Ahnung, die Nachbarschaftsvereine kühlen, was auch immer machen.

00:38:57: So dass Gemeinschaftliche und eben nicht mehr so die verbeisterten Anti-Establishment Partei sagen, alle anderen sind doof und es ist alles schlecht nur schon durch das Kümmerer-Din, und dass ein Kandidat einfach gerade jeden Namen weiss und auf jeder Hund zu verlochten kann gut auftreten.

00:39:26: Dass es einfach viel auslöst.

00:39:28: Ja, aber der Punkt... Das

00:39:30: ist halt auch Politik?

00:39:31: Ja!

00:39:31: Da sind Leute von uns.

00:39:33: Noch einmal, da sind Leute wie du und ich.

00:39:35: Und wir haben gemeinsam was Spannendes vor.

00:39:37: Ich bin ein Teil davon.

00:39:39: Warum das den großen Parteien weniger gelingt

00:39:43: Das finde ich, und das kann die auch als regierende Partei oder als ... Die Grünen haben ja nicht ...

00:39:50: Ich weiß es.

00:39:52: Also ein CEO ist dem einfachen Angestellten auch nicht mehr so nah wie der einfache Angesteller, dem einfach angestellte Nahes.

00:40:00: Und ja es gibt gute CEOs die Arbeitsrealität ihrer Angestellen kennen und diese Menschen noch abholen können.

00:40:05: das wäre die Idee guter Politik auch.

00:40:08: aber gleichzeitig ist es einfach ein riesengroßer Unterschied weil der CEO tragt Verantwortung hat eine Rolle.

00:40:15: also für mich ist es ein wesentlicher Teil von dem Ganzen?

00:40:18: Nein, als Politiker ist er im Fall nicht mein, aber ich bin nicht seinem Untergebnis.

00:40:22: Das ist ein Vergleich!

00:40:24: Genauso wie mit der Mutter und der Patin.

00:40:27: Ja, wie jeder Vergleich.

00:40:28: Ich versuche ja nur Henneringen nämlich verständlich zu machen.

00:40:32: Du verstehst mich eh.

00:40:33: Also für mich bleibt das ein wesentlicher Punkt.

00:40:43: Ich

00:40:45: glaube nicht, dass ein Siegmund, der irgendwo aus dem Landtag war...

00:40:51: Ja gut, dann tut er zumindest so etwas während ich...

00:40:56: Du und ich wollen als jemandem im Rat aus Regierungsverantworten.

00:41:02: Das ist in meiner Erfahrung auch, wenn ich Regierungsrätinnen und Regierungsräte begegne, die diesen Job seit zwölf, sechszehn Jahren sind, dann sind sie nicht abgehoben.

00:41:13: Sie begegnet mich einfach als Menschen.

00:41:16: Und das wird Marianne Schlesig auch so gehen!

00:41:20: Ich glaube einfach nicht... Und das gibt es ja auch.

00:41:24: Es gibt ja Ministerpräsident und Ministerpräsidentinnen, wo das sehr krönt... Ja, der Schröder ist ein gutes Beispiel.

00:41:34: Ich glaube nicht dass das mit Macht entfernt doch nicht von dir und mir.

00:41:40: Doch!

00:41:41: Dann sind wir hier mal endlich nicht einer Meinung Felix, sondern ein historischer Moment in diesem Partner.

00:41:48: Also du hast wirklich das Gefühl, Frau Weidel, nur weil sie noch nicht in der Regierung warst, mehr kann vorgaukeln als eine Frau auf dem Volk?

00:41:58: Ja.

00:41:58: Das glaube ich wirklich.

00:41:59: Ich glaube das.

00:42:00: Ich bin überzeugt davon und ich glaube es funktioniert auch.

00:42:04: Und sobald Sie in eine Verantwortung kommen, ändert sich das.

00:42:08: Hat sich übrigens in Österreich gezeigt, soweit die FPÖ-Schärgen – also die FPö-Politikerinnen und Politiker – in eine Regierungsverantwortung gekommen sind hat sich vieles verändert.

00:42:19: Gut, sie waren doch schon immer korrupt.

00:42:21: Man hat es nicht so gemerkt.

00:42:23: Was hat sich daran verstanden?

00:42:24: Das ist ja nicht der Aspekt von dem wir sprechen.

00:42:27: Sie mussten plötzlich Verantwortung übernehmen und mussten realpolitische Zusammenhänge meistern, mussten Kompromisse schließen und musten auch hinter ihr eigenes großes Geschwätz zurück rudern und merken das aus verschiedenen Gründen,

00:42:43: z.B.,

00:42:43: weil es gewisse gesetzliche Bestimmungen gibt oder was auch eine Verfassung.

00:42:47: nicht umsetzen lässt.

00:42:49: Und es schon verliert das ganze an Farbe und an Kraft,

00:42:54: und dann verhängen sie sich...

00:42:56: Nein!

00:42:57: Aber gut wir müssen uns an der...

00:42:58: Mal.

00:42:58: das finde ich wichtig weil ich glaube genau dort ist der Punkt.

00:43:02: Ich glaube das ist eine andere Ebenei.

00:43:03: Das verstehe ich.

00:43:05: Das was du jetzt beschreibst sind die Wahlversprechen.

00:43:08: kann ich dir eins zu eins umsetzten oder nicht?

00:43:11: Was ich vorher beschrieben habe, dass das Gefühl von da ist jemand wo sich um mich kümmert, welches das Beste für mich will so Das hat gar nichts zu tun mit konkreten politischen Forderungen.

00:43:22: Also das informiert uns wieder beim Obama.

00:43:24: Ich wusste, dass der Obama nicht wird die Welt retten.

00:43:28: Ich habe gewusst, dass er nicht durch den USA plötzlich alles anders wird und es keine Ahmut gibt und die Himmel auf Erde ausbricht.

00:43:37: Ich hätte es schön gefunden, wenn es real ist!

00:43:40: Aber er hat etwas ausgestrahlt und von ... Spiritumme, er hat mich berührt und begeistert.

00:43:51: Und das konnte er nicht, weil er jetzt halt irgendwie Anti-Establishment war oder weil er irgendwo voraus kam oder was auch immer sondern weil er eher war.

00:44:01: Das hatte er auch als Präsident können also mit in allen politischen Zwingen.

00:44:06: Und dass meine ich damit.

00:44:08: Ich glaube nicht...

00:44:10: Jetzt habe ich eine sehr seltene Gabel.

00:44:13: Aber vielleicht geben wir doch mal dieser Gabel auf die Spur.

00:44:16: Ich meine Sie jetzt in unserer Wahrnehmung, da sind wir uns ja einig so wesentlich für Demokratie ist.

00:44:22: Was ist denn eigentlich?

00:44:24: Also was meinst du?

00:44:24: Was ist das bei Obama gewesen?

00:44:26: Ist es eine Verankerung in einem Wertekodexkanon?

00:44:30: Ist das sein religiöser Glaube?

00:44:32: Ist dass seine Schulbildung... ...ist das seine Persönlichkeit?

00:44:37: Was is' das?

00:44:38: Ist's ein seltenes Geschenk?

00:44:40: Eine Gnade?

00:44:41: Ist erarbeitet?

00:44:42: Vielleicht ist das intendiert?

00:44:44: Sie können

00:44:47: uns erarbeiten.

00:44:49: Es ist eine harte Beutze, um so zu reden.

00:44:53: Logisch machte ich das nicht einfach so spontan und dann gab es sich einen Teil.

00:45:01: Was mich daran interessiert, ist wirklich ... was ich an mir merke, dass ich eben das Bedürfnis, den man vielleicht kann... Ich weiss nicht, vielleicht sogar als böse sein zu können sagen, dass sie populistisch ist.

00:45:23: Aber ich habe eine Sehnsucht irgendwie begeistert zu werden durch die Politikerinnen und Politiker oder zumindest inspiriert.

00:45:33: Und eben, dass das Politikreppis ist, der mich bewegt und in dem ich sich fühle, hey selbst nehmen wir von diesen zehn Schritten, die man machen möchte, einen arbeiten.

00:45:43: und hier gehen wir jetzt.

00:45:46: Und eben so, dass wir leben in einem Land.

00:45:51: Das sind wir auch wieder mit dem... Das kann ja zum Teil Amerika sehr gut.

00:46:01: Das ist ein gutes Land.

00:46:02: Da ist alles möglich und so.

00:46:09: Also logisch jetzt mit Mass nicht so wie es jetzt Trump macht und sagt, er hat eine goldene Zeit alt herausgegeben zu finden.

00:46:15: Schrecklich!

00:46:16: Aber einfach so ... Ja, eine Ausstrahlung, die einem irgendwie berührt.

00:46:26: Und ich finde das gehört auch zur Politik und zu der Reduktion auf ... ja, weiss ich, es sind halt Verantwortung.

00:46:38: Weisst du?

00:46:39: Es wird jetzt schwierig und so.

00:46:43: Das kann es irgendwie nicht sein!

00:46:48: Ja, wobei ich glaube es gibt für mich einen gravierenden Unterschied zwischen einer Begeisterung und einer Art Visionär zu sein.

00:46:58: Die sich auf Verantwortung gründet und die sich auch durchaus auch auf realpolitischen Möglichkeiten gründete.

00:47:07: oder einfach den Leuten das Blaue vom Himmel zu holen?

00:47:11: Ja ja logisch!

00:47:12: Und das ist schon ein gravierender Unterschied?

00:47:15: Naja klar!

00:47:15: Und was die AfD macht zum Teil?

00:47:18: Rechtspopulistische Menschen, das ist natürlich schon hat viel mit diesem Blauen vom Himmel holen zu tun.

00:47:25: Sie holen es ja nicht ab wenn sie versprechen?

00:47:27: Nein, Sie versprechen nur die Reden und davon.

00:47:29: Und das finde ich dann auch das was mich wormt oder was ich verantwortungslos finde.

00:47:33: Ja logisch!

00:47:34: Dieses kleffende Geschwätz dieses hochemotionale laute bellende Geräte wirklich wo du so denkst so hey inhaltlich ist einfach Bullshit.

00:47:44: von der Art und Weise ist es einfach nur ungut.

00:47:47: Ja, also ...

00:47:48: Das sind wir uns ja wahrscheinlich sehr einig, dass es da eine Qualität zu unterstehen.

00:47:52: Was ich auch interessant finde, wenn ich jetzt überlege beim Zuhören dir, also beim Dir-Zuhören, ich habe eigentlich nicht, ich kenne in der schweizerpolitischen Landschaft aktuell keine Person die diese Visionärität, sagt man das, die du jetzt bei Barack Obama findest und dich auch dort gefunden haben ausstrahlen würde?

00:48:13: Und trotzdem finde Dass es hier gut ist und dass ich mich auch ermutigt und inspiriert finde, mich am politischen Prozedere zu beteiligen.

00:48:25: Und andere offensichtlich auch.

00:48:28: Also nur noch schnell, dass das klar ist... Also der AfD ist für mich in nichts irgendwie ein Vorbild oder so.

00:48:35: Ich weiß schon.

00:48:35: Es ist gruselig eben, dass Schlecht machen von anderen, dass herabsetzen.

00:48:41: Das ist furchtbar, völlig klar!

00:48:45: Das Einzige, was ich sage ist einfach auf die AfD starten und sagen wie böse sie sind.

00:48:56: Was ihr unbestritten ist hilft nicht sondern ich glaube es wird wirklich helfen eine eigene Identität, eine eigene Begeisterung für sich selbst zu entwickeln statt Ja, so wirklich in Angst vor diesen Ränder zu zucken.

00:49:17: Aber das sind viele

00:49:17: bei der Identitätsfrage,

00:49:21: oder?

00:49:21: Ja wo stehe ich?

00:49:22: Das ist natürlich schon etwas, was total erodiert ist.

00:49:24: Da kann man die SPD beobachten und sie weiss ja wirklich nicht mehr wer sie ist.

00:49:30: Und das hat natürlich viel damit zu tun.

00:49:33: Und jetzt auf die Schweiz habe ich mich auch im Vorfeld vom Podcast, an dem ich mir am Sachen immer lege.

00:49:39: Ich sollte mich so sagen vorbereiten.

00:49:44: Ich meine, ich glaube es ist schon ein Unterschied, dass ich in der Schweiz weiss, ich wähle zwar Partei aber wenn es dann auf Fahre kommt und es wichtige Fragen sind, dann kommt das zur Abstimmung.

00:49:58: also wir haben jetzt wieder eine Abstimmung.

00:50:03: Also zumindest mir hilft das extrem gegen solche Also irgendwie eine Politikverdrossenheit oder so, die kann ja gar nicht aufkommen.

00:50:14: Und ich glaube das hilft... Weil

00:50:16: es sagt uns jetzt mal fertig?

00:50:17: Ja weil ich mich damit muss auseinandersetzen.

00:50:23: also wenn ich mündige Bürger sein will dann muss ich mich da auseinander setzen und bei weh auch dann kommt so eine AHA-Reform.

00:50:36: Dann muss ich sagen, da kann ich nicht sagen, die ist jetzt doof und darum wähle ich sie nächstes Mal nicht mehr und wählen jetzt die anderen.

00:50:45: Sondern man muss sagen okay, jetzt haben sie sich hier zusammengekauft und die einen vielleicht zum Referendum ergriffen.

00:50:53: Jetzt muss ich ... sagen ob ich diese Reform will?

00:50:57: Das ist mega hilfreich!

00:50:58: Und

00:50:58: das ist auch wiederum eine andere Ebene von inspiriert werden Beteiligungsmöglichkeit.

00:51:04: Also das sind wieder nicht bei der inspiratorischen Kraft von einzelnen Individuen, die dich mitnehmen und die dich begeistern und wo du sagst ja genau dafür gehe ich sondern da ist quasi deine eigene Beteilligungs-Möglichkeit auch etwas was sehr inspirierend ist.

00:51:19: Ja und merke und Erfahrung machen wie viel Grauzone.

00:51:24: es gibt also ein paar Themen die ich wähle vielleicht dann in dieser Abstimmung dafür ist.

00:51:31: aber Ich merke nein, da bin ich jetzt im Fall.

00:51:34: Nicht bei euch!

00:51:36: Das stimmt mir jetzt nicht und das ist ja irgendwie auch eine coole Erfahrung.

00:51:40: Das

00:51:41: vermindert sicher auch diese projizierte Unzufriedenheit mit einem konkreten Kopf?

00:51:46: Genau.

00:51:47: Weil das ist ein Problem in Deutschland.

00:51:50: Alles was nicht gut ist dann Merz oder die Regierung.

00:51:53: Und da kann ich vielleicht sogar jemandem gut finden und wählen und zweimal auf die Liste schreiben wo ich vielleicht einfach wegen einer gewissen, erfrischenden Oppositionsrolle oder keine Ahnung oder sogar sagen möchte, dass man eigentlich in der Regierung einen guten Job oder so wählen kann.

00:52:12: Aber inhaltlich vielleicht zu sieben Prozent anderer Meinung war und das ist irgendwie noch cool?

00:52:17: Ja, es ist mega cool!

00:52:20: Okay...

00:52:23: Ist jetzt etwas blöd, aber die Schweiz ist mega-cool.

00:52:26: Ich finde es schon.

00:52:29: Du darfst das sagen.

00:52:30: Ja,

00:52:30: ich als neuer

00:52:30: Schweizerin.

00:52:31: Das

00:52:33: heißt nicht dass ich nichts anderes auch cool finde und überhaupt aber ich find hier vieles sehr cool.

00:52:40: ganz ehrlich Und am Sonntag weißt du natürlich schon unsere Hörerinnen und Hörern noch nicht Aber es ist eigentlich logisch dass meine erste Abstimmung ist am Sonntag.

00:52:49: Ja, das erinnert mich, dass du an meinem Geburtstag deinen staatspolitischen Geburtstag hast eigentlich.

00:52:55: So

00:52:55: schön!

00:52:56: Genau, meinen zweizolischem politischen Geburstag.

00:52:59: Das ist wirklich sehr besonders schön.

00:53:05: Gell jetzt wirklich reinrühren oder?

00:53:07: Ich habe mich noch nicht entschieden aber ich glaube... Jetzt

00:53:11: bist du nicht spart.

00:53:17: Ich finde es auch gut, ich möchte gerne das

00:53:19: sein.

00:53:19: Gehst du in die Tonhalle?

00:53:20: Nein bei uns ist die Kirche.

00:53:22: Oh wow sehr schön!

00:53:23: Und ich kann mich zwischen reformiert und katholisch entscheiden.

00:53:26: Und hast du das schon?

00:53:28: Das erzählst du nachher.

00:53:29: Ja, das

00:53:29: erzähle ich nachher.

00:53:32: Hey, danke fürs Zulassen.

00:53:35: Danke dir für das Diskutieren.

00:53:36: Ja gerne, danke dir sehr.

00:53:37: Es

00:53:38: war jetzt mal ein richtig politisches Stammtisch.

00:53:42: Wir sind mal nicht grundsätzlich immer einer Meinung gewesen.

00:53:44: so soll's doch auch sein.

00:53:46: Ja genau, wir haben uns jetzt gemerkt.

00:53:48: Endlich mal ein bisschen

00:53:49: zu viel.

00:53:50: Das ist schön!

00:53:53: Tschüss!