00:00:00: Hast du die Entzügungen gelesen?

00:00:03: Äh, in Auszükliken.

00:00:06: Nein, aus Zügen.

00:00:09: Sehr schön!

00:00:27: Herzlich willkommen zum Stammtisch.

00:00:29: Mein Name ist Veronica Jelen und ich bin Co-Redaktionsleiterin beim katholischen Mittellemagazin Forum Und mit mir ist Felix Reich, Redaktionsleiter bereformiert.

00:00:40: Noch vor fünf Jahren hätte das wahrscheinlich ja niemand geglaubt dass wir einmal mit unseren Handys und Computern sprechen und sie geben uns Antworten.

00:00:50: Die Large Language Models sind momentan in aller Munde und entwickeln sich rasant.

00:00:56: die sogenannte KI also künstliche Intelligenz wie sie kurz genannt wird hat ihren Siegeszug angetreten.

00:01:04: Dabei verschlingt sie Unmengen von Daten, wer weiß genau welche und kaum jemand bezahlt dafür.

00:01:10: Sie verschlingt für ihre Rechenleistungen Unmängen von Energie.

00:01:14: Sie verändert jetzt schon die Weise wie wir arbeiten und viele sagen sie wird unser Leben nachhaltig und grundlegend verändern.

00:01:23: Gibt es künstliche Intelligenz fragt sich was ist menschlicher Intelligenzen?

00:01:27: Und schlussendlich überhaupt Was ist der Mensch?

00:01:30: Wahrscheinlich also dass Wir Jetzt einen Epochenwandel erleben Und wir können den mitgestalten, wir müssen ihn aber auch mitgestalten.

00:01:40: Nun hat Papst Leo Jüngst im Mai diesen Jahres einen Schreiben herausgegeben, dass er eine Orientierungshilfe für den Umgang mit KI sein möchte.

00:01:49: Es richtet sich an alle Menschen guten Willens wie das so schön heißt also nicht nur in Christinnen und Christen und das Schreiben heißt Magnifika Humanitas die großartige Menschheit.

00:02:01: Wir beide sprechen heute über die Entzücklicher Magnifika Humanitas, also über dieses Schreiben des Papstes und was es uns sagt im Umgang mit den vielen verschiedenen Fragen, die die KI auslöst.

00:02:15: Ja Felix du hast mir in der Vorbereitung geschrieben dass du hinsichtlich KI konservativer als Pius bist oder as conservative as Pius?

00:02:23: Ich nehme an du beziehst dich damit auf die Pius-Papest, die ja als sehr konservative Zeit genossen ihre jeweiligen Zeit Garten oder Gelden?

00:02:34: Nein, ich schreibe meine ... Ich bin konservativ.

00:02:38: Pius Bro.

00:02:39: Wie Pius?

00:02:40: BRO.

00:02:41: BRO!

00:02:42: Ja.

00:02:42: Wie die Brüder.

00:02:44: Aha.

00:02:45: Du hast die Pointe gar nicht verstanden.

00:02:46: Wahrscheinlich.

00:02:47: Was ist die Pointee?

00:02:51: Erklär mir bitte die Pointen.

00:02:52: Egal.

00:02:53: Das sind schöne Einschränkungen.

00:02:56: Nein, mache ich nicht.

00:02:57: Ich bin wirklich ... Ich weiss nicht ob konservativ ...

00:03:02: Ah die Pius Brüder!

00:03:04: Ja,

00:03:05: Pius

00:03:05: Bro.

00:03:07: Das war auch noch mal lustig.

00:03:08: Jetzt habe ich zwei Lachen gestern an heute.

00:03:10: Nein, erklärte.

00:03:11: Wobei erklärt, die Punkte sind zahlter Lustig.

00:03:14: Wo war ich?

00:03:15: Ja... Ich weisse nicht ob es konservatives Richtige Wort ist.

00:03:21: Du hast

00:03:21: das verwendet.

00:03:25: Ich wehr mich sehr gegen die Kulturpessimismus, immer.

00:03:30: Und was Kai angeht, kann ich mich nicht gegen ein grosser Kulturpissimismus erwähren.

00:03:45: Wieso?

00:03:46: Weil ich viele Entwicklungen sehr problematisch finde und weil ich diese Dialogie dahinter beängstigend problematische finde... Und weil ich das Gefühl habe, es geht ganz viel verloren.

00:04:03: Wo unseres Menschen sein, unseres Denken ausmacht.

00:04:12: Macht gerade den Grossprogen auf, gell?

00:04:13: Ja, vor allem!

00:04:15: Also natürlich ist es spannend...

00:04:18: Weil nach deinem Skript hast du ganz harmlos einen Einstieg

00:04:21: und Fragen.

00:04:23: Aber okay, kenne mich zurück zum Skrip.

00:04:28: Sag mal, wo brauchst du's?

00:04:30: Ja, eben bewusst eigentlich nicht.

00:04:33: Du verwendest

00:04:34: KI-Bewusst nicht?

00:04:36: Nein!

00:04:37: Aber was ist jetzt ... Jetzt muss ich mal überlegen, was das in den Satz war.

00:04:41: Ich verwende KI nicht bewusst.

00:04:44: Logisch verwende ich KI.

00:04:46: KI ist ja überall drin.

00:04:48: Also wenn ich einen Browser aufrufe und google, dann kommt ja zuerst KI.

00:04:55: Also es läuft ja schon.

00:04:56: Und

00:04:58: man sagt immer Quellen-Check

00:05:00: und so?

00:05:00: Nein, nein eben wenn ich husche husche... also für das Schaffen mache ich natürlich immer Quelle-Check.

00:05:06: Und da gibt's auch Tools, also Recherchentools und so die sicher sehr gut wären.

00:05:14: aber dort sind wir noch am Richtlinien arbeiten und das möchte ich erst machen an mir geschlossene Systeme haben, also abonnierte Dienste, die man weiss, woher diese Daten gehen.

00:05:24: Und dann kann Kai es ... Ich weigere mich nicht.

00:05:28: Es bringt nichts, sich zu weigern.

00:05:29: Aber ich denke gerade im Journalismus ist was eine Recherche anbelangt und Faktor-Check kann Kai sehr viel helfen.

00:05:39: Aber nur wenn er auf Diensten setzt, wo der Datenschutz gewährleistet ist?

00:05:46: Also das noch nie einen PDF oder eben ... dass die Entzügliche von Papst Leo oder irgendwie gut DVD-Onnen zusammengefasst.

00:05:54: Aber das noch nie im PDF in eine KI hineingegeben und gesagt, machen wir nicht zusammenfassend?

00:05:59: Nein ich habe noch nie mit Krolli geschwätzt also ich auch nie promptete...

00:06:05: Und ich sage dir was ich auch nicht!

00:06:07: Also ich hab Weiterbildungen besucht beziehungsweise mich damit auseinandersetzt und da gelernt wie man promptet und fand es interessant.

00:06:17: Aber ich bin auch immer wieder zu dem Ergebnis gekommen, so cool ist es gar nicht.

00:06:22: Wobei ja... Es gab dann auch Momente wo ich dachte, ich glaube wenn man sich damit beschäftigen würde und wenn man jetzt tatsächlich als Werkzeug verwendet das ist ja auch so ein Ding was so gern gesagt wird bei dieser Technik dass es da schon noch sehr cool sein könnte also sich zum Beispiel für die redaktionelle Arbeitbots zu erstellen die einem helfen... Also die einem die richtigen Fragen stellen, die einem nichts sozusagen das Ergebnis liefern sondern die Richtigen.

00:06:46: Es

00:06:48: ist unbestritten ein gutes Tool, wie man so schön sagt.

00:06:57: Auf jeden Fall!

00:06:59: Aber was sich die wichtigsten Fragen finden, nur weil etwas bequem und nützlich ist... Ist es dann gut?

00:07:14: Und ist überhaupt die richtige Frage zu fragen, ist etwas gut?

00:07:19: Das sind für mich Fragen dahinter.

00:07:22: Ich verstehe es nicht, also die erste Frage ist schon wenn's bequem und nützlich ist das dann gut.

00:07:26: aber wieso sollte man nicht fragen ob es gut ist?

00:07:29: Ja ich meine es ist sowieso eine

00:07:33: Realität

00:07:34: so.

00:07:34: Einerseits hier und andererseits sind die meisten Hilfsmittel oder Werkzeuge oder technische Neuerungen hängen davon ab wie ich sie nutzen Und ob ich sie zum Guten kann nutzen.

00:07:50: Also es sind ja nicht per se gut oder schlecht, oder gut oder böse.

00:07:54: Die

00:07:56: Dual-Use-Thematik.

00:07:56: Ja genau und das gilt eigentlich für alles.

00:08:03: Ja und dahinter das Geschäftsmodell.

00:08:05: also dass ist ja etwas was so groß und so düster als Perspektive ist, dass es sozusagen nochmal wie eine ganz eigene Dimension aufmacht neben dem wie nützig das Werkzeug.

00:08:17: Ja und die grosse Frage ist für mich, was macht das?

00:08:22: Füllung abgesehen von der ganz grossen Frage.

00:08:25: Was ist auch ein Modesatz.

00:08:27: aber was macht es mit mir oder?

00:08:30: Und das meine ich jetzt nicht einmal auf den Journalismus sondern aufs Schreiben.

00:08:34: also wenn ich überlege wie ich durch Studium gegangen bin logisch habe ich dort auch warum literarische Akzesse können in Kindler ins Lexikon und zusammenfassigen lesen statt die Bücher selber lesen dann habe ich einfach gewusst, was ich beschissen will.

00:08:51: Aber wenn... Ich meine ... Was ist das, was mich im Studium mitmacht?

00:08:59: Dann ist es doch das, dass ich mich durch die Texte kämpfe.

00:09:03: Selber muss entscheiden, was wichtig und nicht wichtig ist.

00:09:07: Dass ich mich im Risiko aussetzen kann, dass sich diese Entscheidung falsch trifft oder nicht nachvollziehbar trifft und auch durch einen Tunnel durchzugehen, im Konzept erstellen.

00:09:25: Und eben nicht schon von Anfang an geprompten.

00:09:28: Ja.

00:09:29: Da glaube ich einfach ... Ich glaube echt das ist eine Verarmung von uns vom Schaffen, wenn ich den Tunnel nicht habe?

00:09:40: Das

00:09:41: ist ja das was viele sagen.

00:09:43: Es geht auch um die Frage wie lernt ein Mensch, wie lerne ich denken Oder wie entwicke ich mein Denken weiter?

00:09:50: Also, wir bilden sich Synapsen und verbinden sich miteinander oder eben auch nicht.

00:09:56: Dieses ganze Denkprozedere das ja von Jung auf im Idealfall gelernt und trainiert wird gerade durchlesen, durchsprechen, durchschreiben, durch Dialog.

00:10:07: dass da sozusagen ja im Kern quasi eine neue Frage wird also wie lerne ich mit KI selber denken

00:10:15: Kann ich ja gar nicht.

00:10:17: Das

00:10:18: ist die Frage.

00:10:19: Ich würde wirklich sagen, Kai ist ein inzestuöses System.

00:10:24: Es spiegelt mir nur zurück was es schon gibt.

00:10:26: Ich frage mich wirklich wo entstehend Mal?

00:10:29: Also offensichtlich,

00:10:31: nein!

00:10:32: Offensichtlich ist das ja so dass schon nicht verheersehbare Inhalte und auch neue Inhalten, die in der Weise so noch nirgendwo zu finden sind entstehen.

00:10:40: Aber kann ich nur auf Daten zugreifen, was es schon gibt?

00:10:44: Ja

00:10:45: aber wenn Sie zum Beispiel einen Text schreiben.

00:10:47: Also schreibt mir ein Märchen dann beginnt sich das Märchen weil es einfach die höchste Wahrscheinlichkeit ist mit.

00:10:53: Es war einmal Aber den Text, den sie schreibt, wenn du zum Beispiel sagst, schreib mir ein Märchen über die zwei Kinder, die in den Wald geschickt werden und ausgesetzt sind.

00:11:03: Dann kommt wahrscheinlich was anderes heraus oder ein Stück weit etwas anderes heraus das Hänsel im Kretel.

00:11:08: Aber gut wir müssen uns jetzt in die Frage nicht

00:11:10: finden... Ja aber ich glaube also glaubst du dass das im Moll das finde eine ganz wichtige Frage?

00:11:17: Also glaubst Du, dass KI im Sinn, also wirklich originell kann sie?

00:11:27: Ja das ist eine der Kernfragen und das ist ja eine der interessanten Dinge auch bei generativer KI dass es offensichtlich etwa dass es Neuschöpfungen gibt.

00:11:38: Und von daher ja auch die Diskussion ob KI neue wissenschaftliche Erkenntnisse hervorbringen wird ob KI eines Tages einen Nobelpreis erhalten wird können weil tatsächlich Dinge herausgefunden werden von der KI, die so auf der Welt noch nicht existieren.

00:11:56: Ja offensichtlich ist das eine Option und offensichtig gibt es

00:11:59: da ... Weil sie einfach bestehende Daten neu

00:12:02: kombiniert.

00:12:02: Genau!

00:12:03: Und das ist einerseits spannend und andererseits gefährlich.

00:12:08: und drittens ja auch – so wie ich das verstehe – ein bisschen parallel dann wiederum zum menschlichen Denken dass wir eigentlich die Funktionsweise unseres Gehirns nicht final verstehen und dass wir gleichermaßen auch die Funktionen der KI, die wir selbst geschaffen haben, nicht final verstehen.

00:12:26: Das sind eigentlich wie zwei Black Box'n, die interessante Dinge produzieren, die Macht haben... Und was machst du mit ihnen?

00:12:35: Ja, und ich glaube die spannende Frage, um da noch kurz zu bleiben ist für mich schon, was unterscheidet dann die menschliche Kreativität, Originalität.

00:12:45: Also es ist bei uns auch so, Neu-Schöpfungen sind nur auf Basis, die wir früher wissen und neu kombiniert.

00:12:54: Oder gibt es wirklich neue?

00:12:56: Da sind wir schon fast beim Geniebegriff oder bei der Eingabe, bei den Inspirationen.

00:13:03: Können wir Sachen schaffen, was für Aussen ja wirklich neu kreativ ist?

00:13:11: Oder sind wir eigentlich auch weggekommen und tun nur Dinge, die ihr erfahren habt?

00:13:17: irgendwie kombiniert es dann völlig neu.

00:13:19: Genau, und wie logisch, wie rational ist das was wir als Denken bezeichnen?

00:13:24: Und was wir denken oder produzieren?

00:13:27: Wie logisch und rational ist dass, was die KI da hervorbringt?

00:13:31: Oder wie sehr ist das Wahrscheinlichkeit?

00:13:32: Also genau, also könnte auch keine völlig verquere neue Kunst schaffen...

00:13:43: Zum Beispiel!

00:13:47: Ich glaube, dass das Potenzial hat sie.

00:13:50: So, soweit ich das bis anhin verstehe Wir wollten ja auch über die Enzyklik sprechen und ich finde es wichtig.

00:14:01: Ich persönlich finde, dass dieses Dokument momentan wie eine Stimme ist, die ernst genommen wird und auf die mich Menschen sich beziehen, referenzieren können in dem zu fragen, was bleibt der Mensch?

00:14:22: Was ist der Mensch in dem

00:14:23: Ganzen?".

00:14:24: Insofern bin ich sehr dankbar dass das vom Vatikan von Papst Leo gekommen ist und finde es auch extrem spannend.

00:14:31: Was mich zum Beispiel sehr bewegt und was ich sehr cool finde, ist eigentlich die Recapitulation, die Wiederholung der katholischen Soziallehre, die ja schon auf den dreizehnten Ende des Jahrhunderts zurückgeht also diese Prinzipien wie menschliches Leben menschlich christlich, gemeinschaftlich organisiert werden kann.

00:14:53: Konkrete Hinweise dazu und dann eben diese verschiedenen Ausführungen hinweisen im Bezug auf die KI.

00:15:02: Was denkst du dazu?

00:15:04: Dass eine religiöse Autorität der Papst sich da äußert?

00:15:09: Ja also für mich ist der Papster keine religiösische Autoritäts- Autorität und religiöse finde ich schwierig.

00:15:18: Also der Papst ist für mich so eine Autoritäts- wie wenn irgendwie Theologieprofessorin etwas geschwitzt wurde, und ich würde zur Theologie-Professorinnen nicht als religiösische Autoritäten bezeichnen.

00:15:31: Also von dem her ist es einfach ein Stimm in diesem Konzert wo ich sehr differenzierte Stimmen find' und ein spannendes Dokument.

00:15:41: aber das ist jetzt nicht irgendwie... Ja, danke

00:15:46: für die Verzwergung und relativiert mich.

00:15:48: Nein, das ist vielleicht misreformierter.

00:15:50: Nein

00:15:51: eben!

00:15:51: Das ist

00:15:51: ein Verherz, der gerade sagt zu haben.

00:15:54: Tut mir sehr gut oder finde ich auch so richtig?

00:15:58: Ein Gedanke, der dir geblieben ist in den Auszügen, die du

00:16:02: gelesen hast... Was ich sehr stark finde, dass der Blick nicht einfach darauf ist Was leistet Kai?

00:16:15: Was sind die Risiken im Gebrauch, was verändert es?

00:16:20: Sondern auch fragt oder in den Blick nimmt wie entsteht eigentlich Kai.

00:16:25: Also diese ganze Frage wer schafft dann in diesen Rechenzentren?

00:16:32: Was gibt das für Arbeitsplätze, die Kai überhaupt ermöglichen kann?

00:16:41: Ich weiss nicht mehr von Produktionsbedingungen reden, aber genau diese Frage.

00:16:47: Was ist der Preis an den Schöpfung?

00:16:55: Stichwort Energieverbrauch

00:16:56: etc.?

00:16:57: Und an Menschen, die eventuell in klaren ähnlichen Arbeitsbedingungsbedingung ermöglichen können, dass wir alle nutzen könnten.

00:17:09: und das finde ich etwas... die wahnsinnig schnell zum Blick ausgeratet haben, wenn man einfach sagt ja ich habe mein Jetboot und ich habe Prompten.

00:17:18: Und das ist doch cool!

00:17:19: Ich habe meine Seminabend schneller oder eine Recherchentauel.

00:17:24: So wie immer bei anderen Güter mit Fragen.

00:17:26: Wer hat denn eigentlich für meinen Schmuck, den ich hier träge?

00:17:32: Wie ist er produziert?

00:17:34: Dass das wirklich sehr ernsthaft in den Blick genommen wird, finde ich nun schon... sehr verdienstvoll und sehr wichtig.

00:17:46: Das andere, was ich mich natürlich frage ist wenn man von der grossartigen Menschheit spricht also den Leistungsausweis von der Menschheit.

00:17:56: Wenn wir auf die Menschheitsgeschichte zurück schauen, dann ist es auch nicht furchtbar grossartig.

00:18:02: Also dort ist irgendwie so ein bisschen... Aber das finde ich in dieser Diskussion sowieso etwas schwierig.

00:18:14: Darin verstehe ich Papst Leo bzw.

00:18:17: die Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler, die da im Hintergrund das geschrieben haben, sehr stark von der Schöpfungsteologie hergekommen.

00:18:25: Von der Ur-Idee vom Ursprung auch von der göttlichen Gegebenheit

00:18:31: für Leben

00:18:32: so.

00:18:32: Genau!

00:18:33: Das Herz kann man nicht ersetzen...

00:18:39: Der Mut, er spricht ja auch immer wieder von der Menschheit in ihrer Großartigkeit und Brüchigkeit.

00:18:46: Also auch der Mut selbst eben die Brüichkeit das Unperfekte was in dem ganzen KI-Thema auch ein Riesenthema ist oder dieser Perfektionismus dieses Klarte, dieses richtige, dieses Korrekte Das halt eben die Fröhlichkeit, die Fehlhaftigkeit, die Schuldhaftigkeit des Menschen auch quasi wie hineinzunehmen in die Großartigkeit Was ich schon extrem mutig und wichtig an der Stelle finde.

00:19:10: Und zum ersten, wie du das so gesagt hast, dass du siehst, wie hier der Blick gelenkt wird auch auf die Arbeitsbedingungen und die Produktionsbedingung eigentlich ist diese entzücklicher finde ich so auch ein radikaler Blick auf die menschliche Seite dieser ganzen Karin thematik also in all ihren Facetten oder?

00:19:30: Also radikal sich dem Menschen darin zuwenden und da quasi wir wieder auf die erste Stelle setzen wollen.

00:19:38: Ich finde es ja schon spannend, dass so viele in verschiedensten gesellschaftlichen Bereichen darauf referenzieren.

00:19:46: Also ich meine das zum Beispiel den Mitbegründer von Entropic zur Präsentation dieser entzücklichen Enwartikern kommt?

00:19:55: Ist das ein Marketinggag?

00:19:56: Ist es irgendwie eine coole Bühne, wollen Sie sich reinwaschen.

00:20:01: Wir sind die Bösen, die das produzieren aber wir stehen mit dem Vatikan auf derselben Bühnen und sind ja nur für das beste der Menschheit da.

00:20:07: also was ist das genau?

00:20:08: oder ist das wirklich etwas wo auch die tech gigantische Seite sagt?

00:20:17: irgendwie fehlt uns da etwas dass schon so ne Frage

00:20:21: Das weiß ich nicht.

00:20:22: Ich glaube die Leistung dieser Schrift ist einfach dass sie quasi Anschlussfähig ist, mit den Debatten, die auch innerhalb dieser Branchen oder Universitäten laufen.

00:20:39: Dass sie einen gewissen Niveau und eine gewisse Ernsthaftigkeit mitbringt sich wirklich mit dem Thema auseinandergesetzt zu haben.

00:20:54: Die Leistung.

00:20:57: Das ist wahrscheinlich der Schlüssel für Kieler, die bei diesem Vatikan durch seine Stellung und eben durch seine durchaus neue Breitenkreise an eine Kantieautorität vielleicht leichter fällt.

00:21:18: Aber das ist der Schlüssel auch wenn evangelische Kielen Friedensdenkschriften veröffentlichen.

00:21:28: sich wirklich mit dem Thema auseinandersetzen und diese Reise, die man meint, auch einbezieht.

00:21:40: Und ja ... Wirklich in Dialogtritt.

00:21:43: Ich glaube das ist gelungen.

00:21:44: Es ist eine sehr differenzierte Schrift.

00:21:53: Darum wird sie ernst genommen.

00:21:56: Ob sie dort einen blinden Fleck haben, weiss ich nicht.

00:21:59: Vielleicht im Gegenteil.

00:22:00: Vielleicht sind es sogar Fragen, die in diesen Kreisen debattiert werden und ... Du meinst

00:22:06: das auf der Tech-Branche Seite?

00:22:09: Genau!

00:22:10: Also ich will auch nicht alle Entwicklerinnen und Entwickler sagen, dann ist alles egal.

00:22:17: Und das hat einfach alle Ideologie gesteuert und wenn eigentlich am liebsten Menschen überwinden.

00:22:25: Also, da gibt es sicher viele Schilder.

00:22:28: Ich

00:22:29: bin überzeugt davon auch weil ja mit Sicherheit eben durch die use die KI viel Positives gerade im medizinischen Bereich und im Forschungsbereich natürlich menschliche Entwicklung beinträgt.

00:22:45: auf jeden Fall

00:22:46: Ja, und eben wirklich wahrscheinlich auch wieder Geisteswissenschaften und im Journalismus und allem für mich.

00:22:54: Ich kann mich einfach nicht erwähren gegen gewisse Befürchte, dass irgendwie etwas wegfällt.

00:23:08: Und das ist so eine ... Ja, also das war wahrscheinlich wieder ein bisschen nahe beim Entzüglichen und das spreche ich mir dort auch sehr an.

00:23:19: Die Frage was ist denn noch schitterer?

00:23:24: Was ist, dass ich keine Idee finde oder einen schlechten Text einmal schreiben.

00:23:33: Also sich auch beim Schreiben scheitern, statt dass ich jedes Mal die Möglichkeit habe, das noch durch Koi zu lassen und dann in einigen Massen geblittet.

00:23:42: Und was bedeutet?

00:23:44: Das ist natürlich etwas, das für uns als Journalistinnen und Journalisten plötzlich ganz radikal betrifft.

00:23:54: Was ist unser Name unter dem Text?

00:23:57: wenn uns keiner geholfen hat.

00:24:02: Wer steht gerade für den Text, wer redet da?

00:24:06: Was sind das für Stimmen?

00:24:12: Du hast dir vorher auch die Frage gestellt was macht das mit mir und ich habe dann gedacht wie du die Frage so bestellt hast.

00:24:18: Ich glaube mit mir persönlich hat es noch gar nicht sehr viel gemacht weil es mir ein bisschen ähnlich geht wie dir.

00:24:26: Ich benutze es in dem Sinn unbewusst als dass es in vielem drinnen ist.

00:24:31: Ich schnell irgendwas suche, dann bin ich gar nicht undankbar, dass die Kaimel das sehr schnell zusammenfasst und herausfindet.

00:24:40: Aber ansonsten ist es wie so auch eine Bewusstseinscheid zu sagen Das kommt schon noch auf mich zu!

00:24:46: Ich beschäftige mich jetzt damit auch in meiner Rolle Und ich will wissen was da geht, ich will das Ding verstehen aber ich muss es wirklich nur nicht in jeder möglichen Minute und angesichts jeder mögliche Herausforderung einsetzen.

00:24:57: also mit mir macht es noch nicht viel.

00:25:01: Alleine schon diese Vorstellung eben, ich habe einen Text zu schreiben.

00:25:05: Ich hab vielleicht am Abend davor ein bisschen dieses Gefühl oder schon länger davor.

00:25:09: wie fange ich an?

00:25:10: Was mache ich mit den vielen Informationen die ich habe?

00:25:13: was ist wirklich meine Kerne?

00:25:15: also das Regen und sich auseinandersetzen auch ein Stück weit?

00:25:22: ja ich weiß nicht ob es dir auch so geht aber es hat mir viele Menschen dazu diese Angst.

00:25:28: was wird daraus?

00:25:29: Krieg ich's hin, das zusammenzubringen?

00:25:32: Und wie viel Kraft kostet mir das gewissem Maßen.

00:25:37: Das ist ja eben auch wiederum dieser Prozess der Serna wieder so wahnsinnig schön macht weil du bist durch das im Durchgegangen und hast viele verworfen und am Ende hast du was geschaffen.

00:25:47: Also bewusst auch dieses Wort von der Schöpfung her... Was wird mit dem, wie du sagst?

00:25:56: Es ist ja auch so interessant, wenn ich uns beiden zuhörere.

00:26:01: Wie bei allen Menschen, die ich momentan dazuhöre, es ist ein Buch stabiler und mehr anderen um diese ganzen Themen.

00:26:07: Es sind Sorgen, Vermutungen oder Hoffnungen aber... ...es ist auf eine Art wenig greifbar?

00:26:16: Ich glaube gerade weil ich das nicht sehr nutze, macht viel mit mir.

00:26:21: Aber dass wir in den letzten Zügen sind zum Richtlinien intern festzulegen, was ich extrem wichtig finde.

00:26:32: Ich finde es braucht Leidblanken wie weit gehen wir?

00:26:37: und das sind heftige Diskussionen, finde ich auch sehr wichtig dass man da streitet und dass ich mir ja nicht alleine habe gerade im Spiegel so wenn ein Werkstatt bricht gelesen aus dieser Arbeitsgruppe wo für den Spiegl die Richtlinie und die haben sich extrem gefetzt.

00:27:01: Und das finde ich auch wichtig, dass man wirklich streitet.

00:27:06: Da geht es eben um Fragen, ob ich an meine Titel lachen kann oder der Einstieg oder Lahn ist zu, damit ich meinen Text noch einmal durchkanne.

00:27:25: Was ich natürlich merke ist, dass wenn ich mit anderen Leute rede oder sehe wie es in gewissen anderen Medienhäusern läuft.

00:27:32: Oder Textlisse von Leuten die kann ich, wie man so schön sagt, sehr aufgeschlossen überstehen.

00:27:42: Ja, das Gefühl hat mir ... Man ist auf dem Rückzugsgefächten.

00:27:46: Also man kann sich's jetzt quasi leisten irgendwie da was du gesagt hast.

00:27:54: Die grosse Der grosse Passionsweg vom Schreiben verherrlichen.

00:28:04: So lange man sich das leisten kann, aber wenn du irgendwie vier Meldungen im Tag raushauen musst in einem Online-Medium kannst du das ja nicht mehr leisten.

00:28:14: Aber sag mal, glaubst du nicht, dass es auch so sein könnte?

00:28:18: Dass zumindest in unserem Bereich ... ähnlich sich entwickelt wie die Nutzo von Internet an sich oder die Suche von Informationen an sich, die sich ja großmehrheitlich ins Internet verlagert hat.

00:28:36: natürlich dass das so in etwa wird.

00:28:39: Also dass man im Grunde einen vernünftigen Umgang damit findet.

00:28:44: also natürlich dass es sozusagen ein Tool wird das ständig in Gebrauch ist und das absolut dazugehört und immer bei der Hand ist.

00:28:53: Das ist aber trotzdem ein Tool bleibt.

00:28:55: Also, dass es dann gewisse Dinge gibt natürlich wo ich weiß mit also auch weil mir die Arbeit gar keinen Spaß macht mit KI.

00:29:03: das gebe ich der KI und da bin ich auch froh und das ist eine neue Routine um.

00:29:08: bei anderen Sachen sage ich nein!

00:29:10: Da will ich jetzt... das mache ich selbst so wie eine Art unaufgeregte Werkzeuglogik sich eigentlich entwickeln könnte.

00:29:22: Zumindest jetzt mal in Bezug auf unsere Arbeit, jetzt auf deine Redaktion oder auf eure Redaktionen und auf unsere Redaktions- oder andere Bereiche dieser Größe... Ich denke manchmal auch ist es wirklich so schwierig?

00:29:37: Ja!

00:29:37: Es ist so schwierig.

00:29:38: Aber warum?

00:29:39: Ja weil ich glaube dass der Hinterinteresse steht und ich glaube ich verlanke das.

00:29:46: Aber bei Google

00:29:47: war das auch schon immer so.

00:29:49: Ja, das finde ich aber nur weil es noch nicht anders so ist.

00:29:52: Relevativ wirds nicht und bei Google finde ich's gleiche.

00:29:58: Bei Google ist auch die Frage, was mir zur Oberstaat zeigt und warum.

00:30:03: Ja eben!

00:30:04: Und trotzdem nutzen wir sie völlig unaufgeregt?

00:30:06: Nein, nicht unaufgeregt.

00:30:08: Ich finde, Google gibt überhaupt kein so unaufgelegtes Verhältnis.

00:30:12: Und du verwendest es zu jenen anderen Suchmaschinen oder Gurschen?

00:30:15: Ja immer wieder ja und schauen wo sind die Unterschiede und was wird mir dort anzeigen... Das ist unbedingt so.

00:30:23: Und das finde ich genau als beängstigend, dass es mir ein Gefühl hat, es gäbe einen unaufgeregten Umgang mit Kai.

00:30:33: Ich glaube, wir müssen das nachher verlinken.

00:30:35: Hoffe ich, es gibt von Deutschlandfunk eine mehrteilige Broadcasterie Tech Protopia, die dort ansetzt, woher kommen diese Typen?

00:30:51: von welchen Ideologien und Philosophie sie geprägt sind.

00:30:59: Und da geht es, und das verdanktenswerterweise steht auch beim Papst in seiner Schrift.

00:31:06: oder ja vom Vatikaner, er hat sich wahrscheinlich nicht selber geschrieben ... Ja, es geht wirklich durchaus um die Überwindung des Menschen Und ich meine, das ist immer wieder bei dem... Aber

00:31:26: das sind wir natürlich auf der ideologischen Seite.

00:31:28: Die Entfernungsteile.

00:31:29: Ja!

00:31:29: Aber ich kann das doch nicht einfach weggeschieben und sagen ... Also sorry wenn diese Ideologie hinter Technik steckt, kann ich doch nicht sagen ja aber ich brauche es auch aufgelegt?

00:31:37: Ich finde es geht einfach nicht.

00:31:40: Wir können uns nicht genug emotionalisieren und immer wieder fragen in was für ein System, Ideologie bewege ich mich da.

00:31:53: Und das regt mich manchmal auch auf, wenn man es einfach so ... Ich brauche es als nützliches Tool und entscheide dann schon.

00:32:00: Das versucht mich ja, in etwas zu ziehen.

00:32:02: Das klingt jetzt wahrscheinlich mega doof und total konservativ.

00:32:06: Aber Kai

00:32:08: will etwas mit mir machen!

00:32:11: Es saugt mich aus, es will meine Daten... Und dann sowieso die Open-Kai, jegliche Daten absaugt.

00:32:24: Und das finde ich gruselig, wenn die Leute das Gefühl haben sie können dort einfach so ein bisschen ihres Innerste nach aussen kehren und mal mit dem Chatbot über eigene Probleme reden und was kommt dann zurück?

00:32:38: Ich finde es mega krass!

00:32:41: Also da sind wir an einer sehr wichtigen Stelle, weil für mich eigentlich... für mich die Kernaussage, die auch immer wieder zitierte Kernausage diese Entzückler hineingehören.

00:32:54: Nämlich und ich möchte das gern auch an dieser Stelle vorlesen.

00:32:59: Diese Sache mit KI entwaffnen was Leo hier vorschlägt.

00:33:06: also Ich mache mal hier zwei Zitate aus der Entzüglichkeit.

00:33:09: Das ist aus dem Absatz Hundertzehn.

00:33:11: KI zu entwaffen bedeutet sie der Logik des bewaffneten Wettbewerbszuentziehen der heute nicht mehr nur militärischer, sondern auch wirtschaftlicher und kognitiver Natur ist.

00:33:22: Und ein Stück weiter unten in Abstand Hunderzehn heißt es bedeutet die KI Monopol zu entziehen sie hinterfragbar und anfächbar und damit lebensfreundlich zu machen Sie der Vielfalt menschlicher Kulturen und Lebensweisen zurückzugeben.

00:33:36: Also das wäre ja eigentlich genau.

00:33:38: also Zitat Ende.

00:33:39: Das wäre ja genau die Idee zu sagen, KI an sich ist eine spannende Technologie.

00:33:45: Aber wir müssen sie abschälen von den ideologischen und wirtschaftlichen Interessen dahinter

00:33:52: bzw.,

00:33:52: wir müssen Regulatorien finden und zivilgesellschaftlich zusammenstehen um das Ganze sozusagen abzuheben von diesem rein wirtschaftliche von diesen großen Tech-Geganten die damit einfach nur Kohle machen und die da mit ihrer Ideologie in unsere Köpfe pflanzen.

00:34:14: Das ist für mich eine unglaublich große Frage, kann das noch gehen oder ist es dafür zu spät?

00:34:20: Und dann gibt es ja Menschen, die sagen nö-nö.

00:34:24: Es ist höchste Zeit, dass wir das machen und dass die Zivilgewissellschaft aufwacht und sie wacht jetzt auch auf.

00:34:32: Dann müssen wir das einfach tun!

00:34:35: Ich glaube, das können wir nicht.

00:34:36: Für das ist es schon ewig gespart ... Also ich finde den Satz zwar schön, aber für mich ist er komplett naiv.

00:34:44: Weil ... oder naiv ist es vielleicht falsch geworden?

00:34:48: Ich meine, Kai gibt's ja nur weil sie eine Bewaffnung ist.

00:34:52: Also Kai ist ja nur entstanden aus dem Begehren heraus genau das zu machen und du kannst nicht etwas... also das ist für mich die grosse Frage!

00:35:03: Ist es nicht quasi ein Identitätsmerkmal?

00:35:09: Ja, das ist die große Kernlage.

00:35:10: Dass

00:35:10: sie ohne die Interessen, ohne diese Ideologie gibt es doch gar kein Kain?

00:35:19: Die wäre ja gar nicht entstanden!

00:35:21: Aber ich meine... Vielleicht aber...

00:35:24: Es ist schon quasi der Zweck davon.

00:35:26: Es ist auch den Zweck all Daten abzuzugen und ... Und vielleicht ist sie dann noch irgendwie kreativ, aber mich in diesem incestuousen Mainstream-Weltbild Ihnen zu bestätigen.

00:35:40: Das ist der Witz davon!

00:35:42: Die wollen wir da.

00:35:43: Ich meine ich glaube wie die Forschung begonnen hat vor fünfzig, sechzig, siebzig Jahren also wahrscheinlich eher fünfzig Jahre auch an Universitäten, glaube ich war ja der Ursprungsgedanke schon, die Neugierde lässt sich menschliche Intelligenz nachbauen.

00:35:58: Also können wir Computer dazu bringen Gedanken, ähnliche Prozesse ablaufen zu lassen in einer Geschwindigkeit die einigermaßen sinnvoll ist.

00:36:08: Und dann kamen gewisse Unternehmen und gewisse Männer, die das sozusagen...

00:36:13: Die haben noch keinen Unternamen gehabt?

00:36:14: Ja gut!

00:36:15: Die haben damit ihr Unternehmen natürlich oder...

00:36:17: Das sind Freestyle-Philosopher gesehen.

00:36:19: also es sind ja...

00:36:20: Ja und da haben wir einen Geschäftsmodell daraus gemacht.

00:36:23: Das heißt jetzt sind wir wie in einer völlig neuen Dimension, aber ich möchte ein Beispiel bringen vielleicht oder einen Vergleich.

00:36:29: Vielleicht lachst du mich dafür aus?

00:36:30: Vielleicht ist das auch Bullshit Aber es kommt mir trotzdem in den Sinn.

00:36:34: Ich meine wenn Du eben wir sind wieder bei diesem Dual-Use-Ding also Wenn Du sagst Ein Messer zum Beispiel wurde wer weiß Dafür verwendet oder dazu erfunden Ganz ursprünglich ein Tier zu töten könnte ja sein.

00:36:50: Also ein spitzer Gegenstand wurde so zurecht gemacht, dass du damit möglichst leicht den Tier töten kannst.

00:36:55: Und jetzt kannst du sagen ja gut das ist der Ursprung aber du kannst mit der Zeit einen Umgang mit diesem Messer finden, der dich wegführt davon, dass das Mess eigentlich im Gegenstand ist um jemanden zu verletzen oder zu töten.

00:37:06: und du kannst andere Dinge mit diesen Messern machen zum Beispiel Ha Ha das Brot schneiden nur miteinander teilen Ja dieses alte Beispiel.

00:37:13: Aber du kannst uns sozusagen der Zäglich im Umgang Weißen finden, die dem Leben wieder umdienen.

00:37:22: Von daher will ich jetzt mal einen harten Pessimismus nicht gleich hundertprozentig teilen.

00:37:28: Beziehungsweise anders gesagt haben wir eine andere Chance als zu sagen Wir müssen alles daran setzen, um die KI zu entwaffnen.

00:37:37: Das geht einfach nicht!

00:37:38: Die KI ist bewaffnet und zwar wird sie... Der

00:37:42: gutes Messer ist auch eine Waffe.

00:37:44: Trotzdem kannst du sagen, ich verwendete es.

00:37:47: Das

00:37:47: Messer ist im Gegenstand, Kai ist ein System und ein Organismus, das sich sogar für selbstständig ist.

00:37:55: Ich habe immer in der Hand eines Messers.

00:37:59: Und Kai habe ich nicht in der hand.

00:38:00: Das ist der grosse Unterschied.

00:38:03: Kai haben wir nicht in die Hand.

00:38:05: Und da sind wir bei den grossen Mütten unserer ... Von unserer Menschheit.

00:38:12: Es ist die Büchse der Pandora, und wenn sie offen ist, ist sie offen!

00:38:16: Aber gut... Ich meine faktisch...

00:38:17: Und diese können wir nicht mehr einfangen.

00:38:22: Die Büchsen von Pandora sind offenfertig.

00:38:24: Und ich glaube nicht, dass wir sie wieder zubringen.

00:38:26: Das

00:38:26: glaube auch.

00:38:27: Deswegen glaube ich auch, dass...

00:38:29: Ich glaube nicht das man sich entwaffnen kann.

00:38:32: Ja und trotzdem glaube ich es ist gerade deswegen alternativlos alles daran zu setzen, sie zu entwaffenen.

00:38:38: Also, weil wenn das was du sagst stimmt und ich glaube es stimmt aber es ist vielleicht ein Teil der ganzen Sache.

00:38:46: Wenn es stimmt dann musst du sie ja umso ernst zu nehmen.

00:38:48: Weil wenn du sagest dann kann man ja gar nichts machen.

00:38:52: also dann haben wir sowieso... Das ist auch immer so dieses Argument Dann haben wir als Mensch jetzt sowieso schon verloren.

00:38:58: Logisch können wir etwas machen.

00:39:00: Nämlich, dass wir unsere kritische Geist nicht aufgehen und irgendwie das Gefühl haben, wir könnten irgendwie Kai gutmachen oder es geben einen relaxeden Umgang damit.

00:39:12: Ich

00:39:12: glaube... ...dass Kai mit diesen Ideologien, die wir jetzt erst um Risse haben bewaffnet ist, ich glaube wirklich, das

00:39:24: ist

00:39:25: Kai-Inherenz.

00:39:27: Bringst du nicht weg?

00:39:32: Sonst gäbe es KI nicht.

00:39:34: Und es ist KI in einer Rente, das sind zwei verschiedene Sachen.

00:39:37: Also was

00:39:38: quasi der Motor war von den Tech-Geganten zu entwickeln, ist das eine.

00:39:43: Was die KI an sich ist und wie man sie auch noch betreiben könnte, ist dass andere.

00:39:49: Es ist ja schon vorstellbar, dass es Unternehmen geben wird, die anders aufgestellt sind, die KI betreiben.

00:39:58: oder dass es Verträge geben wird, die ermöglichen, dass Daten, die abgezogen werden auch kontrolliert und vergütet werden.

00:40:05: Also das lässt sich ja schon vorstellen.

00:40:09: Das ist ein sehr weiter Weg bis dahin und ich glaube, es braucht wirklich einen großen zivilgesellschaftlichen Aufwand dafür.

00:40:17: aber wenn es eine Prochenwandel ist was ich in der Zwischenzeit schon glaube dann muss es eine große Anstrengung geben, da muss eine große.

00:40:27: Das ist ja einem Erbrochenwandel inherent.

00:40:29: Also die Welt wird faktisch eine andere und da bin ich ganz bei dir, die Büchse der Bontore ist offen und jetzt müssen wir damit leben und handeln und uns dazu verhalten.

00:40:40: Aber was mich schon interessiert, das was du sagst konsequent zu Ende gedacht müsste heißen Ich verwere mich nach Möglichkeit dagegen KI überhaupt zu verwenden.

00:40:48: also ich sage wie bei Alkohol oder anderen Suchtmitteln einfach nein.

00:40:53: Also gut, auch bei Alkohol kann man einen differenzierten Umgang finden.

00:40:55: Aber wird ja auch schon schwierig oder?

00:40:57: Also ich sage einfach nein.

00:41:00: aus welchem Grund diskutiert ihr denn dann überhaupt in der Reduktion wie er es verwendet?

00:41:03: Dann müsstest du ja einfach völlig klar sagen Leute das wird hier nicht verwenden!

00:41:08: Nein da sind die Persönlichkeiten... also es gibt ja zwei Ebenen.

00:41:12: Ja und das sind wirklich die persönlichen Ebene Und wir gehen als als Individuum damit um.

00:41:22: Und das andere ist, wir machen ja Zeitung oder arbeiten nicht einfach nur für uns und es ist völlig klar dass keine gewisse Leistungen verbessern.

00:41:39: Also wenn's ... Und für mich ist die entscheidende Frage, wann es abonnierte Dienste gibt wo Datenschutzrichtlinie berücksichtigt, wo die Recherche oder Faktencheck einfach messbar verbessert.

00:42:03: besser werden.

00:42:04: Unseres Produkt wird mit mir besser.

00:42:09: Dann können wir ja nicht kommen und sagen, wir verweigern uns dem, weil wir irgendwie das Gefühl haben... Also so wichtig bin ich ja nicht!

00:42:16: Es geht ja auch nicht um mich.

00:42:18: Das sind ja zwei verschiedene Ebenen.

00:42:20: Wenn ich Verantwortung habe oder Das bin ich auch nicht alleine.

00:42:25: Aber wenn ich immer in der Redaktionsteam bin und das leite, dann kann es nicht nur um meine Befindlichkeit gehen oder überhaupt nicht um meine Behindlichkeit oder um meine Ängste gehen, sondern da muss es darum gehen wie wir verantwortungsvoll mit dem Tool, mit den Tools was es gibt, um und wo setzen wir Grenzen?

00:42:45: Und wo sagen wir haben uns anvertraut die Daten bei Interviews tun wir nicht einfach so in irgendwelchen Open-Kais rausblasen und sagen, komm übersetzt das mal.

00:42:58: Und die Person, die uns ein Interview geführt hat, hat keine Ahnung, wo diese Daten landen.

00:43:05: Das sind zum Beispiel ganz elementare Sachen, die ich wirklich ... Also, die Grenzen ganz klar sind.

00:43:16: Wir haben ja auch Leute, die sich weiterbildet haben.

00:43:18: in diesem Bereich Vertraue ich auch.

00:43:21: Es geht eben wirklich nicht um mich.

00:43:25: Ja, wobei das was du jetzt ausgespürst wäre für mich wiederum etwas wie ein unaufgeregter Umgang mit KI.

00:43:33: Aber

00:43:35: verantwortungsbewusst sehr klar dass es kein Spaß ist und dass alles was die gratis angeboten wird einen Preis hat.

00:43:43: Und eben nicht nur für dich!

00:43:45: Genau.

00:43:45: Und dass es einfach Sachen gibt, die da anvertraut sind?

00:43:48: Das darfst du nicht.

00:43:49: Es hat nicht den Preis, das ist verboten.

00:43:52: Ja, genau.

00:43:55: Und das ist trotzdem ein Teil des pragmatischen Arbeitsprozesses sein kann und wird.

00:44:03: Logisch!

00:44:04: Aber ich finde ... Autofahren völlig daneben.

00:44:09: Und ich reg mich gerade im Submar mega auf über jede Autokolonne, die ich in der Velo durchfahre und ich weiss auch, dass meine Güter, wo ich konsumiere, das ohne Auto nicht geht.

00:44:18: Also das ist ja logisch!

00:44:21: Aber was ich merke ist... Ich habe nicht unaufgeregt, kann ich gegenüberstehen?

00:44:29: Einfach im Grundsätzlichen Ding und ich wünschte mir etwas mehr Aufregung hätten.

00:44:38: Ja, verstehe.

00:44:45: Das merke ich manchmal auch in Diskussionen mit Kolleginnen und Kollegen, die tatsächlich einen entspannteren Umgang haben oder das einem Job schon viel mehr brauchen.

00:45:00: Ich frage mich wie kritiklos Gendiro in dem einfach hin?

00:45:07: Und aber auch zurück, dann merke ich, bin ich irgendwie total falsch?

00:45:12: Also bin ich ewig gestrickt und ich habe ja nicht die besseren Argumente.

00:45:20: Das beanspruche ich ja gar nicht!

00:45:23: Ich laufe manchmal mit meinen Argumenten auf.

00:45:26: Du hast vorgesagt, kann ich vielleicht doch originell kreativ sein... Ich bin nicht sicher.

00:45:36: Ich meine auch all die Kräufe, die hinter diesen Algorithmen stecken und uns auf Social Media zu ermüllen mit Sachen, die uns entweder selbst bestätigen oder irgendwo hinlenken wollen.

00:46:00: Das finde ich wahnsinnig beängstigend!

00:46:04: Und ja, oder nur schon wenn wir dann mal keine Bücher mehr lesen, sondern nur noch zusammenfassigen kann.

00:46:18: Das macht mir Angst und das finde ich mega verarmt von unserer Kultur, von unserem Mensch wirklich.

00:46:27: Was ich spannend finde ist Menschen die von einem bestimmten ... einigermaßen konzisen Menschenbild geprägt sind.

00:46:39: Also zum Beispiel von einem christlichen Menschenbild oder vom Menschenbild der jüdisch-christlichen Tradition, dass es wie sozusagen einen Referenzwert plötzlich gibt für neue Menschenbilder und neue Visionen die entstehen.

00:46:57: Und ich glaube das ist unglaublich wichtig!

00:46:59: Ich meine du bist denke ich stark durchdrungen von diesem Menschenbild den jüdischen christlichen Traditions.

00:47:06: Auch der Papst ist das auf seine Weise natürlich stark.

00:47:10: Und in der Situation sozusagen hinzustehen und auch diesen Referenzrahmen aufzutun bzw.

00:47:17: ein dagegen zu formulieren, auszubuchsstabilien – und in dem Sinn mitzugestalten und dagegen zu halten finde ich unglaublich wichtig!

00:47:28: Und das ist vielleicht auch wie so der Boden für diesen Widerspruch.

00:47:32: Oder sagst du, ich muss aber widersprechen oder?

00:47:34: Da geht es mir ja auch so... Ich muss auch warnend die Hand aufstrecken und sagen Moment meine Lieben!

00:47:39: Das geht mir zu schnell.

00:47:41: Oder hat hier eigentlich irgendjemand mal eine kritische Frage gestellt?

00:47:45: Oder finden sie einfach alle nur lässig weil's halt so schnell und lustig ist?

00:47:49: Oder coole Sachen herauskommen und ich mich nicht mehr überlegen muss, wie das Rezept für meine Torte geht sondern ich habs gerade vor Augen oder sowas.

00:47:56: Ja total lustig Also sozusagen, wie die Hand aufzuheben und zu sagen Moment.

00:48:01: Das hat für mich was Profitisches auch ohne das zu groß machen zu wollen.

00:48:05: aber ja ich glaube dass das hat etwas Profitiches um.

00:48:09: was sich auch noch so wichtig finde ist dass gerade die jüdisch-christliche Tradition eine Bildungstradition ist.

00:48:15: also es sind Bildungstraditionen die eine Vision haben nicht nur für Individuen sondern eben für eine Gesellschaft für eine Menschheit Darauf sich wieder zu besinnen und zu sagen, ja hey aber das bringe ich möchte.

00:48:29: Ich muss mich einbringen in diesen Diskurs.

00:48:32: Ich bin wahnsinnig froh dass der Papst das macht mit den Menschen die dahinter stehen.

00:48:38: Und ähm Ja, ich höre dich und fühle mich auch darin oder?

00:48:45: Ja und ich glaube also apathetisch ist ... weißt du nicht... Für die Züge habe ich das auch.

00:49:00: Das finde ich wirklich ein ganz wichtiges Dokument.

00:49:03: Auf individueller Ebene merke ich, dass ich ... Ich weiss, in der Bibel ist viel fürchtert euch nicht und das ist auch wichtig.

00:49:14: Und es gilt wahrscheinlich auch für Koi.

00:49:17: Und zugleich finde ich es wichtig, dass man ... Jetzt sage ich das mal.

00:49:26: Die Ängste ernst nimmt!

00:49:28: Also, haben Angst.

00:49:31: Weil es ist beängstigend und ich glaube was mich dann nervt sind so Workshops und Tagungen und wo dann einfach so kommen zu ja eben hey chillets wir sind aufgeschlossen wir tun keine.

00:49:47: Ich finde Ja logisch, wir brauchen einen Umgang damit.

00:49:51: Und eben Leitlinien, die man sich für das eigene Unternehmen nimmt, können nicht Angst gesteuert sein.

00:49:57: Aber auf individueller Ebene finde ich es mega wichtig, dass man diese Angst und das, was beängstigend ist, nicht einfach weggeschiebt, weil es gibt gute Gründe zum Verkauern in Angst haben.

00:50:12: Es gibt wirklich gute Gründen!

00:50:15: Es gibt gute gründe im Bezug von Wenn man auf das schaut, wo der hintersteckt.

00:50:21: Die Interessen und Ideologien, die dahinter stecken.

00:50:25: Und es gibt gute Gründe, dass ich mir ... Machen wir fast einen Bogen.

00:50:30: Was bedeutet für Leute, die dafür sorgen, dass wir diese praktischen Tools dann nutzen können?

00:50:42: Es ist beängstigend.

00:50:43: wie viel Energie.

00:50:46: das absaugt und braucht ständig.

00:50:49: Ich meine, jede Karriereinfarkt von Google ist crazy!

00:50:54: Wir haben die Frage nach der Teilhabe auch noch gar nicht

00:50:56: gesehen?

00:50:56: Ja genau,

00:50:57: ich glaube trotzdem, dass wir schon langsam den Bogen kriegen.

00:51:02: Ja ja, vor Angst zu Angst.

00:51:05: Fürchtet euch...

00:51:07: Das

00:51:08: finde ich schon einen wichtigen Satz an dieser Stelle.

00:51:11: gleichzeitig Wie es uns der Papst vormacht, nein das ist ein ganz schlechter Satz.

00:51:17: Also wie es auch Menschen wieder Papst machen?

00:51:19: Ich glaube es lohnt sich zu differenzieren und

00:51:23: wie du ja

00:51:23: auch sagst rational hinzuschauen die Dinge ernst zu nehmen und zu entscheiden.

00:51:28: Manche

00:51:28: Nein zu sagen um zu anderem Ja zu sagen.

00:51:31: ich glaube wieder auch diese Haltung Und jüdisch-christliches Menschenbild und die damit verbundenen Werte sind spannend!

00:51:37: Ich glaube dass ist auch ein Imperativ zu sagen hey lasst uns damit auseinandersetzen auch um anhand von Inhalten darüber zu reflektieren, wer wir sind und was wir in dieser Welt

00:51:49: wollen.

00:51:50: Und wie wir

00:51:50: auch Menschen bleiben?

00:51:52: Genau!

00:51:52: Das sind wir wirklich wieder bei den Bibeln.

00:51:54: Also meine Hände haben Angst, weil es gute Gründe für Angst gibt.

00:51:59: aber das gehört zusammen, es fürchtet euch nicht.

00:52:02: D.h.,

00:52:02: man bleibt nicht bei der Angst da sondern geht weiter.

00:52:08: Es gibt spannende Dinge zu KI, zu hören und zu lesen.

00:52:11: Übrigens auch bei Reflab, die ein eigenes Dossil dazu angelegt haben.

00:52:15: Und auch beim Reformieren und beim Forum.

00:52:18: Wir werden euch die Dinge verlinken, zumindest insofern sie ihr Reformiert- und Forum betreffen.

00:52:24: Schreibt uns gerne, wenn ihr Ideen, Rückmeldungen, Kritik oder Lob was auch immer habt...

00:52:33: Das antwortet nicht KI sondern ich persönlich, wenn wir schreiben Wo Felix.reich reformiert dort Info?

00:52:41: Das

00:52:42: ist für mich auch so, Veronica.jle.forum-magazin.ch.

00:52:47: Herzlichen Dank fürs Zuhören und bleibt analog!

00:52:52: Tschüss zusammen!