00:00:00: Du hast rechtzeitig den Pass gewechselt.

00:00:03: Das sagst du jetzt im Podcast?

00:00:05: Okay, ja ich bin die Schweizerin total gern!

00:00:08: Und jetzt wissen wir wieso.

00:00:09: das Österreich-Dusseln ist in der Schweiz nicht drin?

00:00:11: Weil ich Schweizering geworden bin.

00:00:13: So eine große Bedeutung mäße ich mir eigentlich nicht zu aber...

00:00:16: Ich glaube das ist der einzige Grund.

00:00:18: Ok,

00:00:19: ich nehme es mal so dankend entgegen.

00:00:40: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Episode vom Standtisch.

00:00:45: Mein Name ist Felix Reich, ich bin Redaktionsleiter bei der Zeitung Reformiert und mit mir ist Veronica Jelle, Redaktion-Leitere des Magazinforum.

00:00:58: Und wir reden heute über Pius Brüderen.

00:01:02: Wir haben gerade die Fahrer gesagt, sie sind uns nicht so nahe, aber wir reden trotzdem darüber.

00:01:09: vielleicht auch so etwas näher und ferner.

00:01:15: Ein Mess unter freiem Himmel in einem kleinen Wieler in der Nähe von Martinien hat zuletzt grosse Schlagzeilen gemacht.

00:01:25: Die ärztkonservative Pius Bruderschaft hat dort im Unterwallis vier neue Beschef gewählt, und zwar ohne den Sagen vom Batecan und explizit auch gegen die Warnung.

00:01:41: Damit haben die Beteiligten riskiert, dass sie automatisch aus der katholischen Kille ausschliessen werden.

00:01:50: Und das schon zum zweiten Mal, weil in den Ebenen von der Bruderschaft Machel Le Fevre den Gründer schon mal gegen den Willen von Rome vier Priester gewählt und die Stände des Barbstes Johannes Paul exkommuniziert wurden ... Der Barbst Benedikt hat dann diese Ex-Kommunikation ein, zwanzig Jahre später wieder aufgekommen und wollte die Spaltung überwinden.

00:02:19: Wir sprechen heute am Standisch darüber, wer diese Piosbrüder überhaupt sind genau und wir fragen uns, ob sie einfach eine lute rückwärtsgewandte Minderheit sind oder ob sie für eine konservative Wende innerhalb der Kirche stehen.

00:02:37: Zuerst fragt ich Veronica Was ist der Eklat für dich?

00:02:42: Eine Befreiung, dass man die Pius Brüder jetzt endlich wieder los ist und sie nicht mehr gemeinsam mit dir in dieser Kirche sind.

00:02:52: Oder ein Betruder vom Schissmann von der Spaltung?

00:02:59: Weder noch würde ich sagen was für mich der eigentliche Eklats ist das hier Menschen mit strengen touristischen Weltbildern aufeinander krachen streng dualistisch, meine ich diese Vorstellung von Schwarz und Weiß.

00:03:14: Also es gibt eine göttlich gegebenen Weltordnung und in der gibt es ein richtig und ein falsch.

00:03:22: Und gegenseitig muss man sich absprechen und zusprechen, inwiefern man jetzt richtig und falsch ist.

00:03:30: Ich beziehe das auf beide Seiten – also ich bezieh das auf die Seite der Männer von der Privatbrüderschaft genauso wie auf die Inhaltlich eigentlich der Eklat, so zunächst mal kurz gesagt.

00:03:47: Vielleicht zum noch ein bisschen auf die Schuhe kommen?

00:03:49: Also mein Eindruck ist, dass es zum Eklats kommt, ist ja nur der formale Akt des Bischofsweines und das ist so ein Automatismus, da kommt ja das glaube ich aus den Seventgenjahren, wo man wollte verhindern, vor allem in China... Da steht, wieso eigene Bischöf weht.

00:04:11: Das ist eine stämkonforme Bischof und dann hat man gesagt, die Bischoffen könnten gewählt werden wenn der Vatikan es okay gibt und wer sich über diese Regeln hinweg setzt wird automatisch ausgeschlossen.

00:04:26: also wir haben ja vorgeschicht von Pius Brüdern akzeptiert zweiter vatikanischen Konzil nicht.

00:04:37: Auch in der Ökromene gibt es für sie gar nicht, oder?

00:04:41: Es ist vor allem auch anti-udistisch.

00:04:43: Ich finde das auch sehr wichtig, das von Anfang an zu betonen.

00:04:46: Sehr interessant was du gleich von Anfang auf sagst mit dieser historischen Einordnung und den Bezug zu China geht eben auch um Politik und es geht auch um Machtpolitik.

00:04:57: Das finde ich auch eine ganz grundlegende Dynamik in dieser ganzen Geschichte.

00:05:04: Und diese Machtpolitik wird gerne auch über Liturgie gespielt.

00:05:08: Das ist natürlich der Ort in der römisch-katholischen Kirche oder in dieser katholische Tradition, zu der die Piersbrüder schafft auch dazu, wo das gerne stattfindet.

00:05:17: Von daher hat natürlich diese Bischofsweihe mehr als symbolischer Charakter.

00:05:22: Aber sie treten damit wieder in die Öffentlichkeit und markieren damit ihre Bedeutung – Sie wollen eine Zukunft haben!

00:05:30: Sie weihen Köpfebischöfe!

00:05:32: Und das ist dann der Moment, wo der Papst quasi sich bemüßigt fühlt einzuschreiten.

00:05:38: Also was meinst du mit der Liturgie?

00:05:43: Im Grunde geht es ja um die Frage auch nach der apostolischen Succession also die Vorstellung dass es eine Reihe gibt von Jesus bzw.

00:05:50: Petrus herkommend immer weitergegeben durch Handaupflegung zwischen diesen unter diesen Männern durch all die Geschichte hindurch bis zum heutigen Tag gültig und rechtens dann ein Priester beziehungsweise späterhin einen Bischof, einer der in dieser apostolischen Succession steht.

00:06:07: Und da ist ja die Frage sind jetzt diese Pius Brüder in dieser Apostolische Succession oder nicht?

00:06:13: Das gibt ihnen Legitimität!

00:06:16: Und das Feld auf dem das ausgetragen wird, ist die Liturgie weil das ja der primäre Ort des priesterlichen Wirkens auch ist.

00:06:26: Deswegen werden diese Machtkämpfe und diese Richtungsstreitigkeiten auch deutungshoheit Streitigkeiten katholisch auf dem Feld der Liturgie gerne ausgetragen.

00:06:37: Ja, das finde ich genau interessant dass am Schluss an diesem Bericht also an dieser Machtfrage wäre es legitimiert für eine Handlung uns nicht am Inhalt.

00:06:55: Du hast es kurz angesprochen.

00:06:56: Man kann das durchaus noch ausführen, dass Pius Brüder an dieser schrecklichen Gottesmörder die Ideologie festhebt.

00:07:05: Also, dass die Juden Jesus als Kreuz ausgeliefert haben und darum Gottesmärder sind.

00:07:12: Das ist ja etwas, was Gott sei Dank unsere Keile überwunden haben.

00:07:17: Ja, diese Römer sind katholisch auch

00:07:18: hoch?

00:07:18: Genau!

00:07:20: unsere Kille im Plural.

00:07:22: Ja, auch so.

00:07:23: Danke schön!

00:07:25: Trotzdem wichtig

00:07:27: das nochmal zu explizieren.

00:07:29: Genau.

00:07:32: Und eben auch die Grumene gibt es für Pius Brüder gar nicht.

00:07:38: Sie feiern immer nach dem Mess mit dem Rücken zu der Gemeinde, sie feiert sie flatiensisch... Das finde ich jetzt gar nicht so entscheidend.

00:07:48: Aber entscheidende finde ich eigentlich die inhaltlichen Brüche.

00:07:53: und dass über diese, also das... Also ich würde sagen, dass dort der Papst auf die Idee kommt und dann sagen wir, es kommunizieren euch wegen eurer Ideologie an dem bricht es gar nicht, sondern es bricht erst wenn sie eine Handlung vollziehen, wo sie nicht legitimiert sind darauf?

00:08:12: Ja Weil das natürlich so, wie soll ich dir jetzt richtig sagen.

00:08:18: Aber auf der institutionellen Ebene wird es dort dann spürbar und der Vatikan reagiert gerne dann wenn es auf der institutionalen Ebene schwierig wird.

00:08:31: Also wenn die

00:08:33: Kirche recht verletzt wird?

00:08:35: Ja, wenn sie durch diese Handlungen in ihrer Autorität nicht respektiert fühlen.

00:08:43: Und das ist in der Situation natürlich klar der Fall.

00:08:46: Und wie schätztest du es, dass ich ... also die Biospreter haben ja gewusst was sie machen?

00:08:50: Ja!

00:08:50: Und die haben ja auch gewusst welche Konsequenzen das sind.

00:08:54: Ist das einfach eine Progression oder was ist das?

00:08:58: Also ich habe auch in der Vorbereitung auch nochmal verschiedenstes gelesen.

00:09:02: Ich meine, das eine Argument, was vorgebracht wird, was ich auch denke ist natürlich irgendwie auf einer Art doch in der Leinstellungsmerkmal ist diese Piusbrüderschaft dass sie sich mit dem Vatikan anlegen und dadurch auch Aufmerksamkeit erhalten.

00:09:15: Ich denke, es funktioniert ja diesmal auch wieder sehr gut.

00:09:19: Andererseits denke ich tatsächlich, dass die Menschen eben in diesem anfänglich erwähnten schwarz-weiß dualistischen Weltbildschlichtweg leben, also diese Vorstellung auch viele von denen haben und als Weltsicht in sich tragen dass es darum geht um Wahrheit zu kämpfen selbst gegen den Vatikan.

00:09:42: Also die Wahrheit der römisch-katholischen Tradition dieser zwei tausend Jahren die immer gleiche sei und die durch das zweite vatikanische Konzil, in dem sich die Kirche ja der Moderne geöffnet hat zerbrochen wurde diese Tradition.

00:09:59: Also moderne ist sozusagen das Feindbild in der Moderna.

00:10:04: Durch verschiedene Dinge in der Moderne können wir auch noch darüber sprechen.

00:10:07: quasi wird dieser katholische Tradition seit Jesus bis in den Gegenwart zerstört.

00:10:13: also es ist ja wie... Und das ist natürlich schon nachvollziehbar weil das moderne Weltbild diesem Weltbild einer klaren, göttlich gegebenen Ordnung widerspricht.

00:10:25: Das moderne Weltbild bricht die göttliche Ordnung auf staatlich politisch aber auch religiös bis hin auf die individuelle Ebene.

00:10:33: und da sagen die Pius Brüder dann machen wir nicht mit das ist des Teufels Gott gewollt und von daher gibt es da eine starke intrinsische Motivation.

00:10:43: Und natürlich, wenn dann eigentlich der Papst sich dagegen stellt, der ja eigentlich in dieser gottgegebenen Hierarchie eine wichtige Rolle spielt, dann wird dieser Kampf noch mal viel dramatischer und auch nochmal viel interessanter eigentlich.

00:10:56: Also eigentlich beim Pius Brüder hinter das zweite vatikanische

00:10:59: Konzilzug?

00:11:00: Definitiv!

00:11:01: Ja...

00:11:02: Und dann würde es aber auch heißen dass für sie den Papst eigentlich gar keinen Legitime für Figurme ist, weil er ja eigentlich das zweite vatikanische Konzil auch verkörpert hat.

00:11:17: Also das Barbstum hat sich an der Tiefe bewegt.

00:11:21: Es gibt ja innerhalb der Pebus Brüder offenbar auch Menschen die diesen Sedis-Vakantismus vertreten.

00:11:26: Die sagen dass Vanga keine richtigen Päpste, also sozusagen... Verkleidet!

00:11:30: ... so Schein-Päpeste auf verkleidete Männern, die in Wirklichkeit aber das Teufel sind und alles zerstören wollen

00:11:37: Und der Richtige hat eben...

00:11:39: Naja, den richtigen müsste man erst bestimmen.

00:11:42: Was auch sehr interessant ist und da gibt es einen schönen Widerspruch wie das so oft ist in solchen verqueren Weltbildern, sage ich jetzt mal, wertend.

00:11:51: was die Biosprüche kritisieren, ist das Kollegialitätsprinzip dass im zweiten Wort die Kanon wieder begonnen wurde zu unterstreichen nämlich die Hierarchie innerhalb der Römisch-Katholischen Kirche ein bisschen flacher werden wollen zu lassen.

00:12:05: Also, dass Bischöfe auch eine Möglichkeit haben mitzugestellt und mitzureden für ihre Region.

00:12:10: Für ihr Bistum usw.

00:12:13: Und die Pios Brüder kritisieren unter anderem dieses Kollegialitätsprinzip weil sie eben sagen, die göttliche Ordnung ist hierarchisch also Jesus Christ aus der Papst und dann die Bischofen an die Gläubigen.

00:12:23: Also, so dieses klare Stände denken auch und dieses streng hierarchische Denken auch.

00:12:28: Das wollen sie!

00:12:28: Und das ist sozusagen Gott gegeben.

00:12:31: Jetzt stellen Sie sich aber explizit gegen den Papst, was natürlich ein dramatischer Widerspruch ist.

00:12:37: Trotzdem machen Sie es.

00:12:39: Weil das Ganze in sich nicht bis zu letzt logisches ist klar.

00:12:43: Und sehst du irgendeine Strategie dahinter?

00:12:45: Ist Ziel die erneut die Abspaltung oder ist

00:12:50: es

00:12:51: eine Sofa-Wage?

00:12:54: Wir können die katholischen Kielen reformieren, kann man auch nicht sagen.

00:12:58: Aber quasi konterrevolutionieren.

00:13:03: Also geht es um Veränderung von den katholischen Kielen?

00:13:06: Oder geht's um einen Grundhahn zum sie loswerden und exkommunikation... also quasi das Proozieren der Exekommunikation?

00:13:15: Ich meine, ich fühle mich schon ein bisschen schwer, mich so weitgehend in diese Hirne zu fühlen.

00:13:19: Das

00:13:20: glaube ich dir!

00:13:22: Aber ich glaube tatsächlich, dass ich zunächst mal auf eine... ideellen Ebene um Wahrheit geht, also Wahrheit ist hier ein wesentliches Wort und es gibt eben eine Wahrheit.

00:13:33: Und die gilt das zu finden, zu leben?

00:13:36: Dann ist es sicher auch so dass es hier um um Politik auf der Weltbühne geht, Also einflussreiche Männer in diesen zirkeligen Verkehren oder nahe im Dunstkreis, im ideologischen Dunst Kreis dieser Ideologie sich befinden da sich auch austauschen und darüber Macht generieren oder Einfluss generieren, dass sie die römisch-katholische Kirche revolutionieren oder setzen könnten hätte jetzt noch nirgendwo gehört oder gelesen.

00:14:08: Ich offenbar denken Sie halt, dass Sie auf dem Weg der richtigen katholischen Tradition sind?

00:14:14: Jetzt können wir sagen ein paar Vierköpfe, konservative Vier Köpfe aus dem Unterwahl ist, haben jetzt gerade etwas Aufmerksamkeit bekommen.

00:14:24: Die Pius-Borderschaft ist ja durchaus eine Bewegung, die – was habe ich zahlen gesehen?

00:14:31: Du wirst mich korrigieren, etwa sechsehundertausend.

00:14:35: Seit man Anhängerinnen und Anhänger hat das sind jetzt global auch nicht wahnsinnig viel muss man sagen.

00:14:43: Also auch innerkatholische kleine Bewegungen an der Sicht von neunzigundvier Milliarden Katholiken in Katholik.

00:14:49: Genau!

00:14:53: Und zugleich haben sie die riesige Aufmerksamkeit.

00:14:58: Also muss man sagen, das sind jetzt einfach ein paar Wehrköpfe und verschwinden kleine Minderheiten.

00:15:05: oder stehen sie doch für etwas, was in den katholischen Kielen im Gang ist?

00:15:11: Wir haben hier auch schon inneren Folgen darüber gehört über solche konservative Wände, die wir auch in Frankreich beobachten.

00:15:19: Also stehen Pius Brüder für mehr als für sich selber?

00:15:23: Gut, wenn das so wäre hätte er zunächst mal der Papst vielleicht auch nicht zu scharf reagiert.

00:15:27: Dann hätte er vielleicht etwas

00:15:28: angeln können.

00:15:29: Ist ihm nichts fast an uns übrig geblieben?

00:15:31: Weil das ist ja im Kirchenrecht ein Automatismus!

00:15:35: Der Benedikt hat sich recht müssen verbügen um sie wieder zurückzuholen...

00:15:38: Es gibt aber noch manche Dinge die vom Kirchenrecht möglich und wo möglich auch vorgegeben werden, die aber nicht exekutiert werden.

00:15:47: Und ob der Papster es jetzt auf seine Agenda setzt oder nicht, liegt schon einzig und allein bei ihm.

00:15:52: Also schwerer Fußball-WM, er hätte einfach ein Fan lieber sein können?

00:15:55: Genau!

00:15:56: Er kann einen Spieler mit der Unterkarte wenn er einen entsprechenden Anruf bekommt auch wieder begnadigen.

00:16:01: also das kann er bzw spielt ja in dem Fall der Refekt vom Dikasterium für die Glaubenslehre auch noch eine Rolle der Fernandes.

00:16:10: Die hätten es natürlich nicht so lautstärkexekutieren müssen.

00:16:16: Wird es, wenn dann tendenziell eher umgekehrt lesen als Absage gegen den Ultrakonservativismus?

00:16:22: Was wiederum ja auch eine Aussage womöglich in Richtung USA sein könnte.

00:16:27: Einer der neugeweihten Bischöfe bei den Pious-Bülern ist auch ein US-Amerikaner.

00:16:32: Aber das ... Ja!

00:16:34: Insofern würde ich das nicht dumm unbedingt zu sehen.

00:16:40: Ich fühlte sich jetzt nicht in dem Kontext von einem Rechtsruck der gesamten katholischen Kirche Betrachten, eben weil.

00:16:47: da müsste eigentlich fast wie Gegenteilig herausgekommen sein.

00:16:52: Und... ...gespürt man eine inhaltliche Auseinandersetzung über das, was wir darüber geredet haben?

00:16:57: Dass er sich auch von ein paar Abständen inhaltlich dagegen stellt?

00:17:01: Seitdem die Pius Brüder vertreten?

00:17:03: Eine Ideologie, die wir nicht teilen?

00:17:08: In all der Geschichte seit dem Februar und Johannes Paul und Benedikt und jetzt auch dann Leo habe ich wenig den Eindruck, dass die Inhalte wirklich im Vordergrund stehen.

00:17:23: Also das ist dem Päbsten zum Beispiel ein Dorn im Auge wäre, dass Le Favre gegen Ökumene, gegen die Juden und Jüdinnen, gegen, gegen... Von daher meine ich auch es ist so wie ein Clash von dualistischen Weltbildern.

00:17:38: also wer richtig weiß falsch, es hat für mich So was der Typ männliches darin, also wer ist jetzt so stärker?

00:17:45: Wer hat die Wahrheit oder die Richtigkeit auf seiner Seite und sich das gegenseitig abzusprechen oder zuzusprechen als großer Akt der Selbstinszenierung.

00:17:56: Das beelendet mich auch muss ich sagen.

00:17:59: Ja weil es ist schon verrückt.

00:18:00: Wir haben gerade diese Zahl gesagt in einem Kontext gestellt wenn man aber so Zeitungsartikel ist dann Es war ein Riesenhappening, dass die Messe im Unterwall ist.

00:18:20: Da sind viele akkreditierte Journalistinnen und Journalisten gekommen, haben berichtet...

00:18:24: Bis sechzehntausend Menschen sind gekommen und es finde ich schon etwas weird.

00:18:29: Ja und ja, auf eine Art Joe aber Resolvent!

00:18:34: Sind das wirklich so viel?

00:18:36: Also...

00:18:37: Ja gut, gute Frage.

00:18:38: Auch da kann man sich fragen.

00:18:40: Ich meine, es ist sehr ... Exklusiv-Serie zumal.

00:18:48: Also es ist ... Keine Ahnung, wenn eine Band keine Tour macht sondern nur eines Konzerts dann kann sich auch ein grosses Stadion

00:18:59: füllen.

00:19:00: Ja schöner Vergleichen!

00:19:02: Und das war definitiv so ein Auftritt was lange nicht mehr gibt.

00:19:09: und ja ich weiss nicht... Ich glaube, was mich schockiert, wenn man in der Repo Stimmen hört.

00:19:23: Endlich wieder mal so ein Mess wie früher Rücken zum Volk oder zu den Gemeinden und latinisch.

00:19:34: Das ist eigentlich eine völlige Analysierung um was es ... in der PIUS-Bohederschaft eigentlich geht.

00:19:42: Es ist auch eine Banalisierung von der Ideologie, also ich meine wenn es nur die MS wäre und nur ein Latin wäre halb so wild, also kein Problem.

00:19:53: Dann wäre das

00:19:54: einfach ein bisschen Museum?

00:19:56: Ja, das ist aber definitiv nicht ... Ich habe zu viel gesprochen, wie ist deine Sicht auf das Ganze?

00:20:05: Was ist da passiert?

00:20:09: Also ebenso auf der Ebene von der Inszenierung finde ich es meisterhaft und auch etwas schockierend, dass das funktioniert.

00:20:17: Was ist meisterhaft?

00:20:19: Meisterhaft ist eben die ganz bewusst so einen Event zu planen, professionell zu organisieren, sodass ganz viele Journalistinnen und Journalisten, wenn ich das Lise auch ein bisschen beeindruckt sind ... Ich kann nicht mal alleine auf das WC, weil ich kontrolliere, dass ich nichts falsch mache.

00:20:40: Das wird zwar in einem kritischen Ton gesagt, aber fast auch ein bisschen beeindruckt.

00:20:45: Ja, es ist mir auch gefällt.

00:20:47: Und überhaupt sehr beeindruckend, wenn man sagen will, es sind sechzehntausende Leute und so.

00:20:54: Und dann auch so das Narrative der ... Die sind so erfolgreich, dass jetzt unbedingt noch vier Bischöf mehr brauchen.

00:21:08: Also finde ich auch nicht sonst eine Socke für die ganze Welt.

00:21:13: Das würde ich ja auch nicht so einordnen.

00:21:15: Und

00:21:15: dann eben diese Zahl.

00:21:16: Sechshunderttausende und aber vielleicht den Hintergrund ganz viel mehr.

00:21:22: Aber in Brasilien gibt es Charismatische Mega-Churches, wo wahrscheinlich ideologisch ... nahe daran sind, Stichwort Bolsonaro und so.

00:21:39: Also nicht nur in Brasilien.

00:21:40: Überhaupt gibt es auf irgendeiner Evangelikaler Seite radikale Strömungen, wo wahrscheinlich wenn man das zusammenrechnet ganz andere Zahlen hat... Und da sagt man hey, sechshunderttausend, mega viel!

00:21:57: Und ich finde das weltweit sechshundertausend.

00:22:00: Das ist ja.

00:22:01: Also ich meine, es ist

00:22:02: eine

00:22:03: mega kleine Randkuppe.

00:22:05: Ja total!

00:22:06: Was ist das für ein Randkoppel?

00:22:07: Also über welche Frechile, die weltweit eine halbe Million Mitglieder hat, leistet man in der NZZ?

00:22:14: Ja und ist das nicht wieder dieser klassischen Unterschied in der Aufmerksamkeit von katholischer und evangelischer Tradition?

00:22:24: auch zum Beispiel bis dahin dass es in eurer Tradition ja keine Exkommunikation, diesen eigenartigen Akt.

00:22:34: Der aber viel Aufmerksamkeit erregt ja nicht gibt und von daher wie auch gar nichts ist worüber man berichten könnte und dadurch auch wieder diese mediale Logik bedient wird hübsche Kleidchen bunt schräg wird und dann noch eine Exk Kommunikation wie Mittelalter.

00:22:52: alle laufen hin machen Fotos und schauen sich das an weil endlich ist mal wieder was passiert.

00:22:58: also Ist es nicht ein bisschen nach so dieses... die Aufmerksamkeitslogik?

00:23:06: Ja, sicher.

00:23:09: Eigentlich ist ja völlig absurd, dass sich Rom überhaupt mit solchen kleinen Splittergruppen zusammenzusetzen muss.

00:23:20: und was mich noch im Blick auf die katholische Kirche nervt, wie viel Aufmerksamkeit diese Pious-Wurderschaft absorbiert im Vergleich zu ganz anderen Bewegungen innerhalb der katholischen Kirche, ich meine es ist absurd.

00:23:36: Und für mich jetzt als wenn ich katholisch wäre auch extrem nervig weil das ist genau so ein Fall wo ich ja auch Erlebt, wenn man über gewisse Mega-Churches ständig schreibt.

00:23:49: Über diese christliche Nationalismus in den USA, wo zum Teil auch Evangelikal-Prägte ist natürlich auch ärztkatholisch aber da sind wir beide im gleichen Problematik.

00:24:03: Einfach so wahnsinnig viel Aufmerksamkeit absorbiert.

00:24:08: und nicht nur das sondern ichens Gefühl es fällt auch zumindest Teilweise auf uns zurück.

00:24:15: Weil das Bild von Kiel, das Bild der katholischen Kiele ist doch jetzt eine grosse lebendige Bewegung, die unter freiem Himmel

00:24:28: ca.

00:24:28: zu

00:24:28: einem Gottes sind und den Kunden als Unwetter.

00:24:31: Und sie haben so viel Gott vertrauen, dass sie nach draussen bleiben und sich nicht einfach verstecken gehen, sondern sie halten das weiter aus die Priester und die Bischöfe, werfen sich nieder und glauben noch etwas.

00:24:45: Das ist so weh, als ob das der glühende Kern einer halb-säkularisierten langsam brückenden Reisenkelen ist.

00:24:57: Es ist jetzt übertrieben, aber es ist eigentlich genau die Story von den Pius Brüderen, die trotz aller Irritationen, trotz allen Distanz, die man in diesem Artikel liest ... eigentlich bleibt oder zumindest mit erzählt

00:25:15: wird.

00:25:15: Ja, die auf eine Art bewundert werden.

00:25:18: Genau!

00:25:18: Oder so mit einer respektvollen Distanz zwar aber doch mit einer Respektvolle wahrgenommen und beschrieben werden.

00:25:28: Ja und viel grösser gemacht werden als sie sind.

00:25:32: also das finde ich schon krass.

00:25:35: Ja, sie inszenieren sich als kleinerheiliger Rest gegen den bösen Rest der Welt inklusive römisch-katholischer Kirche die ja gar nicht mehr weiß wer sie ist und was sie will.

00:25:45: Und ich meine wenn du liberale Gruppierungen innerhalb der römische katholischen Kirche zusammenfassen würdest während das weit über sixhundert tausend Das sind wir aber auch wieder bei einem Thema Das Tendenzell, und das ist wieder ähnlich wie eine gesellschaftene Politik auch.

00:25:58: Liberale Kreise sich tendenziell weniger gut und eng und strukturiert und hierarchisch organisieren und darstellen und inszenieren was ja gut und richtig ist weil er ein liberales und auch modernes Menschenbild dahinter steht etwas freigeistiges oder freigästigeres zumindest auch.

00:26:16: Und dass hat natürlich aber wieder den Nachteil, dass es viel schwerer greifbar ist.

00:26:20: Dass es viel weniger in in pointierte Bilder einzufangen ist, weil natürlich die Reihen von jungen hübschen Verzeihung Männern in Zutahnen und jungen Hübsche Verzeiung Nonnen, die da mit ihren Häubchen.

00:26:37: Und ich weiß nicht was Familien mit sechs, sieben, acht Kindern ... ja!

00:26:43: Alleine schon von der Visualität ist das einfach unglaublich stark.

00:26:47: Ja, ich bin gar nicht so sicher!

00:26:49: Also wie viele Jugendliche... also wenn man jetzt über ein Jahr zu diese zusammenzählt?

00:26:55: Wie viele Leute sind dort und feiern die Gottesdienste?

00:27:00: Voll!

00:27:00: Das interessiert halt kein Mensch.

00:27:02: Das interessieren unsere Medien.

00:27:04: Wir machen wieder mal einen Schwerpunkt.

00:27:06: Auf diese sind beeindruckt was da passiert mit den ... Die Nacht der Lichter, das ist Ökumenen übrigens.

00:27:17: Da geht kein Mensch an, also kein Journalist.

00:27:23: oder den evangelischen Kielentag belächelt man irgendwie eine halbe wieder zu viele Politikerinnen und Politiker und so.

00:27:30: Der Rangensweis ist einfach ganz anders.

00:27:34: Und eben ich bin im Fall gar nicht so mega beeindruckt von diesen sechzehntausend Menschen wenn ich in globale Bewegung bin Und keine Ahnung, ich weiss nicht wie die ihren Flugticket zahlt haben.

00:27:44: Aber für WM Spiel gibt mir auch viel Geld draus.

00:27:51: Das finde ich einfach krass!

00:27:53: Dass wir sogar so halben finden... Oh wow, die Erdkonservativen, die können es eben an.

00:27:58: Die machen die grossen Events.

00:28:03: Ich finde diese ja auch ein grosser Event.

00:28:06: Ist er völlig unspektakulär, weil er immer da ist?

00:28:10: Ich glaube es ist wirklich wichtig es auch zu kontrastieren oder die anderen Geschichten auch zu erzählen.

00:28:15: Und und die gibt mein Eindruck ist auch.

00:28:17: also wir haben uns jetzt auch entschieden das zu thematisieren hier in dem Podcast.

00:28:20: ich finde das auch richtig und wichtig und ein spannendes Thema so eine Realität in den ganzen.

00:28:26: gleichzeitig glaube ich auch dass das Ganze schon sehr schnell wieder ab ebbt.

00:28:31: Also ich weiß nicht wie du das einschätzt aber Das war jetzt, man hat da hingeschaut und es ist aber auch schnell wieder was anderes dran.

00:28:39: Oder meinst du das das nachhaltig etwas macht mit dem Bild von Kirchen in der Gesellschaft?

00:28:48: Ich glaube, was die Nachhaltung gemacht ist, dass ihnen etwas grösseres passt.

00:28:53: Also ich finde wir haben die Pious-Budderschaft an den Quad verzwerkt.

00:29:04: Und das finde ich wichtig.

00:29:07: Zugleich steht sie, glaubst du schon

00:29:11: vor etwas?

00:29:12: Ja, ich glaube schon für eine gewisse Ärzte konservatives, die wieder auf eine Art sagbar geworden ist und mich schockiert.

00:29:24: Wie gesagt auch zum Teil in der evangelischen Kielewelt Es gibt radikale Gruppierungen, Nationalismus, Antisemitismus und Anti-Judaismus.

00:29:44: So Sättig-Tendenzen zu einer Radikalisierung und auch zu einer luten Radikalisierung ist da.

00:29:59: Ich glaube die ist hier.

00:30:00: Die kann man nicht einfach ... ... negieren, ist vielleicht sogar nicht so.

00:30:08: Bei den Pius-Brüdern ist es immer hinsichtbar und kommt auch jetzt gerade bei Mega-Churches einiges trendierter her als wieder durch... Du hast von der Jungenbischöfe gesprochen, das hat ziemlich viel Alte.

00:30:24: Ich

00:30:25: meine die Preise?

00:30:26: Ja ja, aber einfach durchaus genau!

00:30:33: Wo Bios Brüder ja auch gerade Social Media und so sehr gut bespielen.

00:30:37: Die sind sehr gut, doch nicht?

00:30:38: Ich meine schon in den beiden Regen, ich mache die Cashless-Ambänder erwähnt auf diesem Anlass irgendwie.

00:30:44: Also von dem her gibt es sogar... Ich finde, eigentlich gibt's viel Ähnlichkeiten zu diesen evangelikalen, radikalen Frecheln.

00:30:55: Es ist dieselbe Logik und dieselben Dynamik!

00:30:58: Und auch diese gleichen Bespiele von der Medien eigentlich.

00:31:05: Ja,

00:31:05: dieselbe Professionalität muss man sagen.

00:31:07: Genau und die gleiche Inszenierung.

00:31:11: Frecheln suggerieren wir ja immer.

00:31:13: Wir sind die grossen Erlebungen zu uns kommen an die Leute... ...und die Jungen.

00:31:21: Du hast vorhin gesagt wegen des Kommunizierens.

00:31:24: ich glaube als Reformierter, wenn man darauf schaut.

00:31:28: Und ich glaube da ist für mich schon auch ein Thema was ich es lohnt darüber zu reden, Frage wo ja wo sind auch Grenzen?

00:31:38: also wo finde ich wäre ich froh man könnte das.

00:31:43: und bei der Reformierung gibt's ja jetzt reformationsgeschichte durch aus eine Tradition von Exkommunikationen nur die quasi Von der anderen Seite her, also das Abspalten zu wachsen durch die Zellteile ist eine evangelische Tradition.

00:32:06: Das ist ja jetzt eine positive Dynamik, die du schreibst.

00:32:09: Man differenziert sich eigentlich aus und wird dadurch auch breiter und grösser so.

00:32:13: Meinst du das jetzt mal zunächst?

00:32:15: Ja aber ich weiss nicht ob es eine positive... Ich würde das jetzt mal wertneutral sagen.

00:32:21: Klar, bei der Reformation selbst ist die Abspaltung und Verfolgung von den Teufern in einem Teufr eine Schuldgeschichte.

00:32:30: Das kam quasi aus der Mehrheit.

00:32:34: Wir schmeißen hier raus und verfolgen uns sogar.

00:32:37: Aber interessanterweise ist dann innerhalb ... Da ist Verbewegung.

00:32:43: Genau das passiert, dass man ständig wieder Bekenntnis formuliert hat und die, die nicht zu dem Bekenntnissen standen sind, wieder abgespalten.

00:32:51: Und bis heute gibt es ja Kolonien, die sich von anderen ... wir noch nicht den Kolonieren abspalten, weil sie jetzt irgendwie finden ... Knöse sind doch okay auf

00:33:04: der Pferde

00:33:05: wegen.

00:33:05: Aber wir, wenn die Anderen finden, müssen immer noch in sich sein?

00:33:10: Wobei ich glaube... Und da kurz reinzugehen, das ist schon nochmal ein Unterschied in der Dynamik.

00:33:15: Auch zum Beispiel in der Evangelisch-Methodistischen Kirche wo es jüngst eine Spaltung gab über die Frage des Umgangs mit homosexuellen Menschen beziehungsweise mit Homosexualität an sich... Da finde ich, ist es eine andere Bewegung weil du hast Menschen die herausfinden dass sie in einem essentiellen Punkt nicht einigen können und dieser Punkt ist so essentiell für Sie trennen uns jetzt, wir sind nicht mehr.

00:33:42: Wir können uns nicht mehr unter dem Dach einer Gemeinschaft einer Institution

00:33:45: verstehen.".

00:33:46: Also es klingt dir zufriedlich.

00:33:48: das hat schon noch was mit Konflikt und auch Schmerz zu tun mit Sicherheit.

00:33:53: Gleichzeitig Ex-Kommunikation ist ja die Dynamik wo du aus einer hierarchischen Position einer anderen Person oder einer Gruppierung sagst Du bist raus.

00:34:04: Ja, logisch.

00:34:05: Das ist natürlich schon etwas anderes und das finde ich hochproblematisch.

00:34:13: allerdings ist es auch wieder mitgegeben mit einer streng hierarchischen Organisation die Nieromiskatholische Kirche nun mal faktisch ist.

00:34:22: also die Problematik liegt in diesem hierarchischen Verständnis.

00:34:26: Ja, aber du hast mit dieser Abstahl spaltungsdrohung.

00:34:30: Das ist auch ein Machtspiel.

00:34:32: Auch von unten?

00:34:33: Genau!

00:34:36: Und das ist ja auch in der Reformierten Kille immer wieder so verbündet.

00:34:44: Weltweite Verbünde für Reformierte Kille, wo man sagt, wir müssen über Grenzen raus, wir könnten nicht... ständig Zeltteilen und gar nicht mehr zusammengehören, sondern brauchen ja gleich etwas Gemeinschaftliches.

00:34:57: Und wenn sich dann so eine weltweite Organisation sagt hey dass Frauen dürfen Fahrerinnen werden ist für uns entscheidend.

00:35:07: und wenn ihr reformiert wollen sie als Kille dann müssen du zu dem stehen.

00:35:14: Da gibt es zum Beispiel so eine Resolution.

00:35:16: aber die durchziehen ist dann immer gefragt ja nein aber dann verlieren wir Dann kehrt ihr das Paar raus.

00:35:22: Oder auch die ganze Frage... Also auch die EQS hat eines Mitglieds, also die von Gehwisch, Kiel und Schweiz hat ja eines Gänfermitglieds verloren durch eine Positionierung rund um eh für alle.

00:35:40: Und das ist interessant, dass in den katholischen Kielen drin ist doch immer so, dass der Mokleschwert der Spaltung drinnen.

00:35:51: Wenn es zum Beispiel in der Idee, das ist ja so ein ... Ich finde es billiges Argument.

00:36:03: Genau!

00:36:03: Da heisst sie immer so.

00:36:05: Ja wir zu Europa würden schon gerne aber dann

00:36:08: wie

00:36:08: konservative afrikanische Kiele gönnten und da müssen auch, oder?

00:36:12: Das

00:36:12: sind die Einzige Fars.

00:36:13: Also das sind Vorwände.

00:36:16: Das sind Machtspielen Und eben, einmal macht das nicht.

00:36:21: Der Papst, warum?

00:36:22: Warum nicht?

00:36:28: Das zeigt die Inkonsequenz in dieser angeblich so strengen hierarchischen Gottgegebenen, was auch immer Institution ist.

00:36:36: Das zeigt im Grunde die Inkonsequenz des Chaos darin.

00:36:40: Warum wird es an einer Stelle angedroht und exekutiert?

00:36:47: Da sind wir wirklich auf der machtspielerischen Ebene für mich.

00:36:50: Ja, aber was mich schon ... Was ich eine spannende Frage finde und auch so mich berührt.

00:36:58: Weil das, was mir jetzt alles geht, dann ist es ja also ...

00:37:02: Weint weg?

00:37:03: Ja irgendwie schon zum Glück.

00:37:04: Finde

00:37:05: ich auch.

00:37:06: Ist die Frage, wenn Spaltung passiert?

00:37:13: Ich meine, ich kann völlig nicht verstehen, dass diese Frage von Homosexualität z.B.

00:37:18: so hoch ... dass es zu Spaltungsfragen wird.

00:37:23: Wenn ich das Evangelium lese, dann gibt's andere Fragen, die viel bedeutsam sind und viel entscheidender.

00:37:32: Aber gleich kann ich nicht sagen, mir ist egal, wenn die gehen.

00:37:37: Einerseits ist mir sehr wichtig, dass man sich committet.

00:37:41: Ich finde auch in der Frage ... ob Frauen der Fahrerinnen werden, finde ich es wichtig dass auch eine reformierte Weltgemeinschaft sagt hey das ist basic also das ist quasi Fundament.

00:37:59: Das ist sehr klar weil ja Gleichstellung ist alles andere widerspricht im Evangelium.

00:38:11: aber zugleich Würde es bedauern, wenn das zu Spaltungen führt und die Gemeinschaft so ankommt.

00:38:20: Da kann ich nicht sagen... Okay, gehöre halt nicht mehr dazu!

00:38:25: Und das ist eigentlich völlig paradox und finde ich irgendwie auch schräg.

00:38:29: Ja.

00:38:29: Weil ...

00:38:32: Ich habe das ... Oder das ist ja jetzt ganz im Kleinen, weil Leute mit dem Kielenaustritt drohen wegen irgendetwas.

00:38:41: Da kann man sich auch nicht erpressbar machen.

00:38:43: Wir müssen ja gleichhaltig zeigen und aus lauter Angst sagen wir nichts mehr, es wäre ja absurd.

00:38:51: Für mich sind wir da immer wieder dann auch momentan in dem anfänglich benannten Touristischen.

00:38:58: Also wenn das passiert gehe ich, wenn das nicht passiert bleibe... Wenn du nicht dann bist du raus!

00:39:05: Aber

00:39:05: wie gehst Du mit dem um als ... Also das ist ja so einpflanzt von irgendwie Gemeinschaft in Vielfalt und so.

00:39:18: Wie gehen wir modern zeitgemäß, wie gehst du anders um als dualistisch?

00:39:25: Das ist eine gute Frage!

00:39:27: Ich denke wir sind da einen letzten Jahrzehnten auch in unserem gesellschaftlichen Umgang zum Teil schon ein Stück weiter gekommen.

00:39:34: Aber es ist wirklich eine harte Frage.

00:39:37: Es ist auch eine anspruchsvolle Frage, also wie hältst du die Diversität vielfalt gerade wenn sie zum Widerspruch wird?

00:39:48: Wir haben glaube ich im Bezug auf Institutionen noch keine Antworten, die sich so als Antworten geben ließen.

00:39:59: Aber ich glaube schon, dass das unter anderem die Challenge der Moderne – wenn wir schon in dieser Begrifflichkeit der PO Spreuder bleiben – ist da Wege zu finden anders umzugehen.

00:40:12: Was heißt das?

00:40:13: Das ist anspruchsvoll und wahrscheinlich wird man individualistisch sagen müssen, das hängt von der Situation ab!

00:40:23: Weißt du, wie ich mir einer ...

00:40:24: Nicht ganz... Also ich glaube was ich Welche Umgang damit als Institution müsste ich haben, finde ich schon.

00:40:42: Also weil ich eine Abstimmung verliere, lasse mich jeder nicht ausbügen oder bin ich jetzt nicht mehr Schweizer?

00:40:50: Ja

00:40:50: das ist gut!

00:40:53: Und darum würde ich schon erwarten wenn Leute ... ja würde ich niemanden rausrühren weil er aus den Kielen rausrühren oder exkommunizieren will, weil er in einer Minderheit der Position ist.

00:41:07: Das wollte ich dich hier fragen, würdest du dir wünschen, dass es in eure Kirche eine Autorität gibt, die exkommenizieren kann?

00:41:12: Oh ja, nein!

00:41:14: Nein, warum nicht?

00:41:17: Ja also, weil das völlig... Also es nützt ja auch nichts.

00:41:23: Ich finde wenn jetzt jemand Sachen macht oder sagt, wo quasi... weiss ich auch nicht Strafrechtlich oder disziplinär rechtlich oder relevant sind, dann muss man das thematisieren.

00:41:40: Wenn es nötig ist bestrafen... Ich halte übrigens auch in der Justiz wenig von Ausbürgern.

00:41:54: Das kommt ja nicht mehr so.

00:41:55: Dann haben wir das Gefühl und ich finde, es hat sich etwas... Für mich hat es auch etwas abgeründet, weil man sich reinwascht.

00:42:09: Man hört nicht zu uns.

00:42:11: Es ist wahnsinnig

00:42:13: stigmatisierend.

00:42:16: Du hörst nichts zu uns und ich finde, dass man Daten und Wort ganz klar verurteilt unter Umstände sagt, das widerspricht allem dem, was wir glauben, wenn wir es Evangelien verstehen ... Das finde ich sehr wichtig, aber wenn der Weg dann einfach ist.

00:42:40: Wir schliessen dich aus und dann sind wir dich los und dann bist du kein Schandfleck mehr für uns.

00:42:46: Das finde Ich recht.

00:42:47: ein abgründungsdenken eigentlich.

00:42:50: Ja und hat vielleicht in einer Zeit funktioniert wo die Römisch-Katholische Kirche wirklich auch noch staatspolitisch vielmehr Macht gehabt hat oder dann wirklich dramatischen Nachteile hattest?

00:43:02: Aber im Grunde ist ja schon dieser dramatische Schritt heutzutage zu einer Fahrersverkommen, weil was heißt es denn?

00:43:10: Es ist ja fast auch lächerlich das zu tun.

00:43:17: Was ist denn damit gesagt, dass ich dir sage du gehörst nicht mehr zu meiner Gemeinschaft?

00:43:22: Ja genau und eben... Ich würde natürlich auch die Autorität hinterfragen von einem Kreis, von Leuten Wo dann das können entscheiden.

00:43:35: Und ich finde, dass kann auch keine Mehrheit... Also selbstverständlich ist es jetzt anders zu organisieren.

00:43:39: Ich glaube auch mehrheitsentscheid bringt in diesem Bereich nichts.

00:43:44: Demokratisch beschlossene Exkollegation?

00:43:47: Ja und ich find's eben... Ich find's ein seltsamer Gedanke sich...

00:43:56: Ich glaube, man

00:43:56: kann ja einen anderen Gericht...

00:43:58: Ich glaube nochmal in diesem dualistischen Weltbild macht es Sinn.

00:44:01: Wenn das falsch ist, dann ist das falsch und bedeutet das Ausschluss oder?

00:44:04: Aber

00:44:05: sie ist ja schräg!

00:44:06: Es geht

00:44:07: eigentlich um die Überwindung von diesem Schwarz-Weiß.

00:44:10: Ja also ich würde natürlich sagen, gewisse Sachen sind im inneren Wahrnehmung einfach falsch.

00:44:19: aber der Punkt ist ja dass man nicht mehr mit sagt auch den Mensch ist falsch.

00:44:23: Ich glaube, das ist der Punkt.

00:44:24: Er unterscheidet

00:44:25: es nicht zwischen dem... Das ist

00:44:26: eine wesentliche

00:44:27: Differenzierung und sobald du beginnst zu differenzieren und auszuhandeln, bist du aus dem schwarz-weiß schon wieder draußen.

00:44:33: Genau!

00:44:34: Und in einer modernen Unteranfangszeichen, die die Pius Brüder sofort ablehnen würden?

00:44:40: Entweder bist du richtig oder bist du

00:44:41: falsch?!

00:44:44: Und das betrifft uns beide mit so radikaler Strömungen.

00:44:50: Ja!

00:44:50: Die natürlich ... Instrumente und Denken von der Exkunikation eigentlich in sich trägen und auch ständig machen.

00:45:01: Also eben irgendwie charismatisch oder einfach ein bisschen radikale Freicheile oder so, oder auch gewisse Ränder wahrscheinlich schnellen Kielen.

00:45:12: Die sind jetzt sehr schnell dabei.

00:45:15: ja wenn du das machst dann sündigst.

00:45:17: Wenn du das machst hörst du eigentlich nicht zu chilen.

00:45:21: Also die funktionieren zwar, aber wie begegn ich denen?

00:45:23: Das ist mega aus der Form.

00:45:24: Genau!

00:45:25: Wie begegnigt ihnen und unrelevant ist es ja auch allein deswegen schon nicht weil sie dieses System ja auch ins politische System wieder übersetzen wollen.

00:45:33: Sie wollen ja dieses religiöses System wieder zu einem politischen System machen und wollen ja sogar das politische system dem religiösen System unterordnen.

00:45:41: also die alte Herrschaftsordnung dass die weltliche Macht der religiosen macht und das stellt sich sehr dezitiert ein Ziel jetzt zum Beispiel von der Pius Bruderschaft politisch betrachtet.

00:45:52: Und deswegen ist das weiterhin ja brandgefährlich, auch wenn es eine kleine Gruppe ist.

00:45:56: aber eben Es sind nicht wenige auch Einfußreiche finanziell starke Menschen da drinnen.

00:46:02: Ich kann uns keine Namen nennen Aber offensichtlich ist es so irgendwo her müssen sie ja auch ihr Geld bekommen und Deswegen ist die große Frage wie mit diesen menschen in Kontakt bleiben um Ja ich gab Kontakt bleiben wäre tatsächlich der einzige Zugang um eine noch grössere Radikalisierung allenfalls zu verhindern.

00:46:26: Aber lässt sich das?

00:46:28: Vielleicht auch nicht, vielleicht ist es auch nicht.

00:46:30: Also ich glaube dort müssen wir... also wir sind nicht schuld wenn sich die anderen radikalisieren.

00:46:39: Trotz wenn wir uns weiterhin anständig verhalten und ich glaube in Kontakt bleiben ist tatsächlich wichtig.

00:46:46: Ich glaube bei vielen sagen wir jetzt Tendenzen, die so an der Nähe zur Radikalisierung sind ist immer besser.

00:46:54: Man hat noch Einblick drin und spaltet sie nicht total ab, weil dann verschwindet es einfach in den Untergrund oder die Unsichtbarkeit.

00:47:04: Und das Geld betrifft ja ganz viele fundamentalistische Bewegungen.

00:47:13: Aber eben jetzt geht mein Blick auf ... oder wenn man die jetzt rausschmeißt, ist das Problem ja nicht gelöst.

00:47:18: Sie sind immer noch da und haben dann sogar ihre Opfer geholt.

00:47:21: Und sie kriegen

00:47:22: ihre Aufmerksamkeit?

00:47:23: Genau!

00:47:24: Und ihre Opfernrollen ... Die Waren wurden rausgerührt... Ja, die

00:47:32: heilige Rest.

00:47:34: Genau, genau.

00:47:36: Und darum glaube ich es bringt nichts.

00:47:41: und was du gesagt hast ist wichtig, brandgefährlich sind sie.

00:47:45: Und ich glaube das wäre so wie für mich eigentlich die richtige Umgang damit oder vielleicht auch eine richtige Gespräche darüber oder nachdenken darüber, dass man es nicht panelisiert auf, ah das sind so Ärzte konservative, die einfach ihre alten Messen feiern aber auch nicht sagen, das ist eine ganz krasse Bewegung wo die Kille umflügt.

00:48:11: Ein Zwerg, aber ein Brandgefährlicher.

00:48:13: Wollte

00:48:14: ich auch gerade sagen... Einerseits verzwergen was heißt auf die richtige Größe schrumpfen, aber andererseits auch nicht banalisieren.

00:48:21: Ja es ist ein brandgefährlichen Zwerge weil ein einziger Zwergg kann dir den ganzen Wald antünden.

00:48:28: Das ist ja bis zu JD Vance und anderen eben Maximilian Krah in Deutschland ist offensichtlich Mitglied der AfD-Politiker, Mitglied bei den Biersprüchern.

00:48:39: Also da sind schon eben brandgefährliche Zwerge in dieser Bewegung oder Nahelfstehende dieser Bewegungen.

00:48:44: und wie gehst du damit um, dass ein Einziger oder wenige das ganze System auch global umdrehen und einen riesen Flächenbrand erzeugen?

00:48:53: Und da stimmt zwar ich gebe dir recht zu sagen wir sie nicht schuld wenn sich die radikalisieren und man kann gewisse weiß noch sagen was hat es mit mir zu tun?

00:49:01: Aber es hat insofern was mit mir zu tun, als es eine politische Verantwortung gibt und alles man selber schneller davon betroffen sein kann aus einem Liebes.

00:49:10: Falls nämlich das ganze politische System es ihnen gelingt, es zu kehren.

00:49:14: Genau!

00:49:14: Und glaube wichtig ist schon dass ich mich in meiner Haltung das einlöse wo ich gerade gesagt habe.

00:49:21: deine Meinung finde ich falsch aber du bist nicht falsch.

00:49:28: also die Differenzierung immer noch die Menschen gesehen, damit gerecht werden.

00:49:36: Also nicht quasi ständig innerlich exkommunizieren.

00:49:43: und eben brandgefährlich sind sie ja, weil es keine einzigen Zwerge gibt.

00:49:48: Es gibt auch am Rand der evangelischen Kiele ...

00:49:53: Die würde ich lassen umsummieren?

00:49:54: Genau!

00:49:55: Wir sind eben nicht die einzigen zwergen.

00:49:58: Und die Dialogie

00:49:58: ist wirklich... abgründig schrecklich.

00:50:01: Ja, ja und unmenschlich also... Und wo ist die Grenze?

00:50:06: Die Grenze ist für mich tatsächlich und da bin ich auch modern bei der Rechtsstaatlichkeit.

00:50:11: Also die Macht-und die Autorität zu sagen, da ist eine Grenze, die hat für mich, also die Gewalt faktisch, hat für sich das Staat.

00:50:18: Zu sagen dort wo es nicht mehr rechtsstaatlich ist, dort ist fertig lustig und dort gibt's auch Sanktionen.

00:50:24: Und das finde ich als durch und durch modern denkender Mensch einfach richtig und wichtig.

00:50:29: Und auch korrekt so, es ist in meiner Wahrnehmung nicht an religiösen Gruppierungen oder Autoritäten da irgendein Hickhack zu veranstalten.

00:50:40: Das im Grunde ja eben... Im Grunde eine Scheindiskussion ist.

00:50:49: Ja.

00:50:51: Ja, dann hoffen wir halt die Scheiendiskussionen vielleicht Bereiche durch Gedanken, wo ich schon wichtig finde und mich als Kieler wieder im Plural sehr mit dranbleiben muss.

00:51:12: Danke schön für das Interesse für die verrückten katholischen Realitäten, die es auch gibt auf dieser Welt!

00:51:23: Ja eben, jetzt ist mir schon wichtig, dass wir mich genäßig betroffen haben.

00:51:27: Das ist sehr solidarisch und geschwisterlich.

00:51:30: Vielen Dank auch fürs Zuhören, wir dürfen wieder von unseren Newsletter hinweisen oder?

00:51:35: Genau!

00:51:36: Auf den RAV Lab Newsletter der lesenswertes auf unserem Forum-Magazin Newsletter und ihr habt auch einen Newsletter?

00:51:43: Wir

00:51:43: haben sogar mehrere Newsletter.

00:51:46: Stimmt das sagst du

00:51:47: quasi fast jedes Mal?

00:51:49: Nein nein jetzt ist es mal.

00:51:51: Aber

00:51:52: ich seh mir vergessen... Aber habe ich sie abonniert?

00:51:55: Die

00:51:55: täglichen bolderen Texte lege ich euch besonders als Herz.

00:52:00: Schön!

00:52:03: Also, dann geniesst du den Sommer und bis zum nächsten Mal.

00:52:09: Tschüss!